Интеллектуальный форум Сила мысли

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Интеллектуальный форум Сила мысли » разное » Рукоделие.


Рукоделие.

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Приехал в деревню, где у мамы дом. Это сруб, обложенный кирпичом. Сруб крепкий и стоит хорошо. А вот кирпичную обкладку делал позже какой-то сосед-сквалыга. В итоге, кирпичная "рубашка" растрескалась.

После краткого ознакомления с сельским хозяйством --

http://s5.uploads.ru/t/0gXIE.jpg
http://s4.uploads.ru/t/hYjXz.jpg
http://s4.uploads.ru/t/nFHwK.jpg
http://s4.uploads.ru/t/hc0pQ.jpg

-- я занялся собственно насущной проблемой:

http://s5.uploads.ru/t/1yCzX.jpg
http://s4.uploads.ru/t/7vwFi.jpg
http://s4.uploads.ru/t/oNTcy.jpg

Я подпер отвалившиеся куски обшивки жердями и начал копать:

http://s4.uploads.ru/t/CfX93.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Jp48v.jpg
http://s5.uploads.ru/t/il7x8.jpg
http://s4.uploads.ru/t/k8Sbv.jpg
http://s4.uploads.ru/t/cZg5y.jpg

Каково же было мое удивление, когда я понял, что под кирпичной кладкой нету фундамента вообще!
Сквалыга просто выкопал канавку 4 см. глубиной, налил туда бетон, а наверх поставил кирпичи. Я не понимаю, как за 40 лет все это не рассыпалось.

Я решил поправить дело так.
Под треснувшей стеной я рою траншею, армирую и заливаю туда бетонную ленту, которая будет подпирать стену и остановит ее развал. Щели в стене забью бетоном, попутно армируя, где получится.
Далее, по периметру всего дома я зарою под наклоном полиэтиленовую пленку шириной 1,5 метра, чтобы к стене не подступала дождевая вода.
Далее, сверху я уложу листы твердого пенопласта, чтобы не промерзала почва, и все присыплю землей.

Мне пора!

+1

2

Жажду продолжения - это очень актуально, поскольку нужно делать пристройку к дому и хотелось бы ещё увидеть смету и размеры.

0

3

Длина стены, которую я укрепляю, от крыльца до угла дома, составляет 7 метров.

Я углубил ров до 90 сантиметров. Этого, вообще-то недостаточно в наших широтах: глубина промерзания грунта составляет у нас 1 метр, поэтому надежный фундамент под кирпич должен сидеть на глубине 1,1 метра.
Но глубже рыть я не мог,  потому что фундамент, на котором стоит сруб, заглублен всего на полметра, и я боюсь его обрушить, копая глубже.

Если кому-то интересно, что такое глубина промерзания грунта и почему про нее можно не думать, когда строишь сруб, я могу пояснить.

Итак, я углубился:

http://s5.uploads.ru/t/68itk.jpg

Затем я приготовил арматурные пруты и сложил их на земле так, как буду ставить в ров:

http://s5.uploads.ru/t/VTK1M.jpg
http://s4.uploads.ru/t/uleh7.jpg
http://s5.uploads.ru/t/1MLyw.jpg

Тут требуются пояснения.
Во-первых, я привез обрезки длинной 1,4 метра, которые остались у меня от прежних работ. Из них составлять длинный прут можно, если выдерживать параметры: прямые стержни можно соединять внахлест с перекрытием 30-35 сантиметров. Но еще лучше их на концах загнуть, тогда достаточен перехлест 15 сантиметров, и будет крепче. Я выбрал второй вариант. Отогнул концы 10 сантиметров при помощи трубы.
Арматура у меня диаметром 10 и 14 мм. Для такой легкой постройки десятки вполне достаточно.

Далее, я начал вязать. Сначала по концам рва забил в грунт 4 длинных стержня, по 2 с каждой стороны:

http://s4.uploads.ru/t/BxnLM.jpg

Потом привязал к ним нижний ряд. Под арматуру я подложил плоские камни в тех местах, где будут опираться на них вертикальные стержни:

http://s4.uploads.ru/t/n8Avg.jpg
http://s4.uploads.ru/t/RWSgZ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/RiCHG.jpg

Затем я привязал верхний ряд арматуры, оперев его на вертикальные стержни:

http://s4.uploads.ru/t/Ny5Pt.jpg
http://s4.uploads.ru/t/iDr1W.jpg

Такая вот коробочка получилась.

Как вязать.
Вяжу кусками мягкой проволоки, длиной 15-20 сантиметров. Место пересечения стержней обхватывается проволокой в один виток, затем проволока скручивается, прижимая стержни друг к другу. Скручивая проволоку, надо одновременно тянуть ее на себя. Обычно вяжу крючком, но сегодня -- простыми пассатижами.

У меня получился шаг между прутьями 70 сантиметров: и по вертикали, и по горизонтали. Довольно жиденькая вязка, но для данной задачи этого достаточно.
Еще одно правило: от арматурного стержня до края бетонной плиты должно быть не меньше 2,5 сантиметра, иначе бетон покрошится и стержень выскочит.

+1

4

Люблю работать тяжело, неспешно, когда на себя. Так я могу выложиться с наибольшей эффективностью. Прекращать бетонные работы надо не тогда, когда начинают дрожать руки и ноги, а когда заметно уменьшается вес ведра, которое способен перетащить.

Сейчас бицепсы рук, трапеции, продольные спины, поясница и бицепсы бедра -- приятно ноют от усталости, а на душе благодать.
Но расскажу все по порядку.

Прежде всего, я забыл вчера сказать: арматуру режут циркулярной пилой "болгаркой". Я рассчитывал взять ее  у соседа, однако же вышла промашка. Я  резал ножовкой. Хорошо, что объем работ небольшой. Прут арматуры достаточно разрезать на 1/3 толщины, затем он ломается по надрезу.

Прошедшей ночью прогнозировали дождь, и я рисковал. Я опасался, что траншею зальет водой и подмоет подрытый фундамент. Для уменьшения риска я на край траншеи уложил дерн, выкопал канавку для стока дождевой воды, а также прикрыл место обломками шифера:

http://s4.uploads.ru/t/eMfH3.jpg

Дождя не было.

Из досок я собрал опалубку:

http://s5.uploads.ru/t/3Aeur.jpg
http://s5.uploads.ru/t/J7jYg.jpg

Выровнял ее, подперев камнями:

http://s5.uploads.ru/t/aUlqb.jpg
http://s4.uploads.ru/t/oMI8O.jpg

Тут надобно терпение. Подгоняя доски друг под друга, их иногда приходится по 2-3 раза вынимать из ямы и подпиливать. Это нормально. Щель меньше 1 сантиметра для бетона не существует. Дырку в 3-4 сантиметра можно заложить потом камнем или обломком доски. В моем случае дело было хуже: мне достались необрезанные доски для опалубки. То есть, это доски, у которых края гуляют на 5 сантиметров.
Чтобы нейтрализовать проблему, я принял такие меры:
1. Изнутри на швы между досками я набил полоску рубероида. Обивочными гвоздиками. --

http://s4.uploads.ru/t/PcZeJ.jpg
http://s4.uploads.ru/t/vM6q5.jpg

2. Опалубка у меня 3 доски в высоту. Я снаружи присыпаю по очереди каждую доску землей, заливаю ее изнутри бетоном, затем присыпаю снаружи вторую доску землей, заливаю ее изнутри бетоном, и т.д. Чтобы минимизировать давление на шов между досками, и чтобы это давление всегда было изнутри наружу. --

  http://s4.uploads.ru/t/VtjGO.jpg
http://s4.uploads.ru/t/wvl91.jpg

На этом опалубка была готова.

Тут как раз во всю силу жарило солнце, с часу до трех, и я взял перерыв.
Тем временем куры пришли мне помогать:

http://s4.uploads.ru/t/Ozbn1.jpg
http://s4.uploads.ru/t/hKBk5.jpg
http://s4.uploads.ru/t/B912e.jpg
http://s4.uploads.ru/t/vSfqB.jpg
http://s4.uploads.ru/t/5QvgG.jpg

Дальше был бетон.
Да знаете ли вы, что такое бетон?... Ах, об этом завтра.

Сегодня я лишь покажу оборудование и назову кой-какие цифры.

Вот это бытовая бетономешалка, купленная намедни за полцены:

http://s4.uploads.ru/t/9YxV3.jpg
http://s5.uploads.ru/t/reXGm.jpg

Под мешалку подсунута ванна. Это потому, что из мешалки в ведро попасть довольно трудно и часть бетона разбрасывается по сторонам. Потом из ванны его можно собрать лопатой.
Крепкое ведро, понятное дело, служит для переноски и заливки бетона, а также как дозиметр в процессе приготовления смеси. Лопата -- это лопата, емкость и инструмент.

Я сегодня залил 1/3 всего потребного объема, при этом израсходовал 4 мешка цемента. Ха! Я-то, наивный, думал, что надо только лишь подпереть фундамент снаружи бетонной балкой, вот и привез всего 4 мешка. А оказалось, фундамент надо делать с нуля.
Короче, договорился с местным сельским водилой, завтра поедем в рай. центр докупать еще 11 мешков цемента.

Вот уж я завтра оторвусь! )))

А вот и обещанная цифра: плотность бетона 2,7. Завтра я объясню подробнее про это и про ногти.

0

5

Люблю запах бетона по утрам. Это запах победы!
Как будто ты сомневался, но вдруг все стало незыблемо и вечно.Прекрасно!

0

6

С ногтями никак нельзя работать, особенно если они крашеные. У меня-то лично таких проблем не возникает, но в других случаях -- мало ли у кого что, вот и опаньки.
Пользуясь отсутствием отрощенных ногтей, я пальцами прочесал снизу всю кирпичную кладку, под которую подвожу фундамент: так я выскреб обсохшую землю, чтобы не было мягкой прослойки между новым фундаментом и кладкой.

Алгоритм заливки такой:
1. Наливаю в железное ведро 6-7 литров воды, опускаю туда лопату и прополаскиваю все это от остатков бетона.
2. Выливаю из ведра воду в бетономешалку, включаю ее.
3. В то самое железное 20-литровое ведро насыпаю из мешка цемент. Полведра.У меня полведра =3 полные лопаты, это я замерил.
4. В бетономешалку с водой засыпаю из ведра этот цемент. Неспеша этак засыпаю, в 2-3 приема, как манную крупу в кипящее молоко, чтобы смесь не слиплась в комки. Через пару минут смесь становится однородной.
5. Я засыпаю туда 9 лопат гранта, в 3 этапа, делая паузу после каждых трех лопат.
6. Доливаю немного воды, чтобы консистенция смеси напоминала густую сметану.

[Примечание: вода в бетоне вообще-то нежелательна. В процессе затвердевания бетон нагревается, вода испаряется, поэтому бетон усаживается, деформируясь. Воды нужно добавлять не больше того количества, которое необходимо для пластичности смеси.]

7.Неспеша наливаю смесь в то же 20-литровое ведро.
8. Тащу ведро к опалубке и заливаю.

Конец цикла.

Теперь немного арифметики. ведро 20 литров, плотность смеси 2,7.
Вес ведра: 20*2,7=54 кг.
Я немного недоливал ведро ( как раз в одной бетономешалке умещается два неполных ведра), и носил по 45-48 килограммов.

Пропорции смеси у меня: 1 часть цемента + 3 части гранта + 7,5 литров воды.
Грант -- мытый песок вперемежку с камнями разной фракции, до 10 сантиметров в диаметре. Такой роют на карьере недалече.
Если использовать грант-песок и отдельно щебенку, то надо сих смешивать в пропорциях:
Для мелкой щебенки песок 1 часть + щебенка 1 часть.
Для крупной щебенки песок 2 части + щебенка 1 часть.

После заливки надо потыркать бетон лопатой или доской, чтобы вышли пузыри воздуха и смесь заполнила все пустоты.

На заливку я израсходовал 9,5 мешков цемента. Значит, по объему это чуть больше 1 кубометра, а по весу несколько больше 2,7 тонны.

Вот что получилось:

http://s4.uploads.ru/t/mPvws.jpg
http://s5.uploads.ru/t/zOGCi.jpg

Я постарался придать наклон от стены наружу, чтобы скатывалась дождевая вода:

http://s4.uploads.ru/t/TzOvV.jpg
http://s4.uploads.ru/t/n4emY.jpg

Внешний вид:

http://s5.uploads.ru/t/CcIJO.jpg
http://s5.uploads.ru/t/IG6pD.jpg

Сейчас двое суток бетон трогать нельзя. Потом я откопаю и вытащу доски опалубки и начну расковыривать трещину в стене, чтобы забить ее бетоном.

А в ближайшие 2 дня я постараюсь вспомнить, что у меня отпуск, и пойду на рыбалку. Если ничто не помешает мне.

0

7

Вчера вынул из стены расшатавшиеся кирпичи и сложил их в том виде, как они лежали в стене:

http://s4.uploads.ru/t/hT0c5.jpg
http://s4.uploads.ru/t/hiWQs.jpg

Заглянув в образовавшийся проем, я понял, что фундамент под срубом в этом месте тоже просел. Порядочно, сантиметров на 5:

http://s5.uploads.ru/t/GFXwV.jpg
http://s4.uploads.ru/t/kigNI.jpg

Сегодня я тщательно выскреб песок из ниши . Затем напихал туда бетон, предварительно вынув из гранта все камни крупнее 1 см. в диаметре. А под бетон я положил рубероид, потому что как раз на этом уровне проходила линия отсечения грунтовой влаги:

http://s5.uploads.ru/t/cXujI.jpg

Я разложил на земле арматурку так, как буду ставить ее в щель. Поставил, а сверху положил бетон и кирпичи. Потом в щель напихал бетона сколько влезло. Делал это при помощи "мастерка" и палочки. Шов заровнял. Готово! -- 

http://s4.uploads.ru/t/YEhxJ.jpg
http://s4.uploads.ru/t/6hjKI.jpg
http://s5.uploads.ru/t/w1zvp.jpg

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Горизонтальная кромка фундамента умышленно не сделана прямой и строго горизонтальной. В моем случае за эстетикой погони нету, зато я хотел получше прижать растрескавшуюся часть. Да и ландшафт неровный.

========================================================================

Надеюсь, мой опыт и наглядный пример кому-то пригодится.

-1

8

Old, да уж, расписал все как надо, прямо-таки руководство сделай сам. :) Молодец, я вот только умничать могу оказывается в таких делах если в курсе работ)) У нас в деревне родители постоянно домом занимаются, папа всё время что-то делает, то внутри, то снаружи, сейчас вот крышей занимается. Осенью нанимали рабочих, они соорудили двухскатную шикарную крышу, теперь по сути появился второй этаж той же площадью, что и первый почти. Папа всё лето им занимается. Вот на днях тоже ездил помогал. А раньше, когда папа что-то делал, я всё время находил, что что-то неровно сделано и говорил ему, а тут сам попробовал, с непривычки вообще руки крюки оказывается.) Но за день немного привык.) Поскольку мы с братом инженеры, и стали более-менее участвовать в процессе, поняли, что одному сложно делать, многого не видишь.. И сейчас мне как-то стыдно стало, что я раньше ходил и умничал. Просто всегда хочется, чтобы ровно было и идеально..)

Old, почитал я тут твои записи и вспомнил бывшего главного инженера, там где я работал до начала этого месяца.) Так он вообще дом деревенский такой восстанавливал в черте города, куда он переехать собрался, и приносил фотоотчет каждый раз, на каждом этапе. Так он там вообще всю канализацию сам мастерил, все сливы и т.д. По сути он выгреб весь мусор, а там как будто помойка была, плюшкины жили какие-то и остался у него только сруб с крышей, вот он там и строил. Я, помню, поражался такому строительству. :) Если фотографии какие-то найду, поделюсь.

0

9

Светлый написал(а):

а тут сам попробовал, с непривычки вообще руки крюки оказывается.)

Надо почаще тренироваться. Как в любом деле, приходит момент просветления, и дальше это уже удовольствие, а не труд.

Светлый написал(а):

одному сложно делать, многого не видишь..

Да. Но тут есть и предмет для гордости: то, что сделал ОДИН, всегда выглядит очень индивидуально.

Светлый написал(а):

Просто всегда хочется, чтобы ровно было и идеально..)

Этого можно добиться, когда делаешь с нуля. И если не будет ошибок. А когда укрепляешь осыпающуюся стенку, как в этом моём случае, лучше всего сразу сделать выбор в пользу практичности, а не эстетики.

Светлый написал(а):

Так он там вообще всю канализацию сам мастерил, все сливы и т.д. По сути он выгреб весь мусор, а там как будто помойка была, плюшкины жили какие-то и остался у него только сруб с крышей, вот он там и строил. Я, помню, поражался такому строительству. :) Если фотографии какие-то найду, поделюсь.

Хха-ха, попроси Solveig поделиться опытом на эту тему. Ей есть что сказать! )) В стиле баллады иль былины...

Ох ты гой еси, красна девица.
Сотворив дела водопроводныя...

Правда, она барышня суровая, и для нашего праздного развлечения слово молвить не захочет. Наверное.

+1

10

Old написал(а):

Правда, она барышня суровая, и для нашего праздного развлечения слово молвить не захочет. Наверное.

Solveig, не будьте такой суровой, как Old о вас молвит, поделитесь с нами вашими водопроводными заслугами, думаю, это будет и в тему и интересно. :)

0

11

Светлый написал(а):

Solveig, не будьте такой суровой, как Old о вас молвит, поделитесь с нами вашими водопроводными заслугами, думаю, это будет и в тему и интересно.

А что конкретно интересует?

0

12

Хм, мне интересно. Сообщению № 7 присвоен отрицательный статус. Что же именно не понравилось?
Я, так сказать, в целях работы над собой интересуюсь.

0

13

Old написал(а):

Хм, мне интересно. Сообщению № 7 присвоен отрицательный статус. Что же именно не понравилось?
Я, так сказать, в целях работы над собой интересуюсь.

А это у меня ошибочка вышла, прошу прощения. Не в ту кнопку ткнула, из-за особенностей моего интернета - картинки не загрузились.
Не обижайтесь - ошибка сугубо моторно-техническая))

0

14

Solveig написал(а):

картинки не загрузились.


Надеюсь, Вы смогли просмотреть фоты, иллюстрирующие мою работу? Я старался визуализировать каждый этап.

Solveig написал(а):

Не обижайтесь - ошибка сугубо моторно-техническая))


Ну тогда я посмею запросить у Вас ещё чертежи и эскизы будущей Вашей пристройки. 
Дело в том, что своего архитектора я учил, матерясь, основам черчения. И всё равно мне пришлось изобретать перекрытие.

Warning!!!
Оказалось, что Светлый -- инженер! ))

Щаз проверим! )))

Три года назад мне пришлось решать одну задачку.
Есть бетонный проём (стены-коробка) размером 4500 х 3200.
Это стены погреба. На них нужно положить железобетонное перекрытие (потолок). В проекте мой дебил-архитектор указал толщину перекрытия 50.
Вопрос: как выкрутиться при минимальных отхождениях от проекта?

Я добился перекрытия толщиной 120, при этом -- самолитная напряжённая панель. Всё сделано двумя руками, из серьёзного оборудования -- только сварочный аппарат.
Вопрос Второй: как я этого добился?)))

0

15

Old написал(а):

Надеюсь, Вы смогли просмотреть фоты, иллюстрирующие мою работу? Я старался визуализировать каждый этап.

Конечно, я посмотрела! Намотала на ус =)

Old написал(а):

Вопрос Второй: как я этого добился?)))

А, кстати, как?

0

16

... и выросла тыква большая-пребольшая:

http://s4.uploads.ru/t/dEmJU.jpg
http://s5.uploads.ru/t/47ryH.jpg

Урожай яблок также хорош:

http://s4.uploads.ru/t/jmO3J.jpg

И прознал я, что из сочетания этих двух продуктов получается вкусное вино.
Конечно же, я решил проверить, так ли это?

http://s5.uploads.ru/t/gAu2e.jpg

http://s5.uploads.ru/t/k63Yg.jpg

http://s5.uploads.ru/t/ELcHT.jpg

Тыква пахнет дыней, на вид и даже на вкус довольно аппетитная:
http://s5.uploads.ru/t/BMsbS.jpg

Поэтому ко мне залетело животное:

http://s4.uploads.ru/t/pvn6Y.jpg

http://s5.uploads.ru/t/ZfJFc.jpg

Провернутый через мясорубку продукт помещен в бутыль. Туда же в качестве закваски добавлено немного разливного пива. Отжимать и процеживать буду потом, пусть клетчатка побродит.

http://s4.uploads.ru/t/00nqQ.jpg

0

17

Old написал(а):

Поэтому ко мне залетело животное:

О как, а у меня все полегли =)

Old написал(а):

Урожай яблок также хорош:

Вино такое я не пью, поэтому не делаю... А что делать с яблоками - ума не приложу, в этом году столько, что даже выбрасывать уже не в чем =)

0

18

А я вот для красок сундучок смонстырила:
https://pp.vk.me/c421828/v421828510/5970/LUc6EkA0iUU.jpg
https://pp.vk.me/c421828/v421828510/597a/5jaqdY6BA1g.jpg
https://pp.vk.me/c421828/v421828510/5984/OFvaSHnqKqI.jpg
https://pp.vk.me/c421828/v421828510/598e/_NiW2O6bMBk.jpg
https://pp.vk.me/c421828/v421828510/5998/QYeNg5B0MSA.jpg

0

19

Solveig написал(а):

А, кстати, как?

Я надеюсь, что эту загадку кто-нибудь попробует разгадать.

Смотрите: всего три отсека.

http://s4.uploads.ru/t/g0Kj2.jpg

Ближний к зрителю проем -- это погреб, его надо накрыть железобетонным потолком. Высота потолка 2400.
При этом толщина потолка должна быть минимальной.
У меня получилась напряженная панель толщиной 120. Лил я, конечно, из промышленной бетономешалки, полтора кубометра бетона одним махом. Но я при этом не пользовался ни краном, ни струпцинами для натяжки арматурных прутьев...
Такая вот задачка, одна из...

0

20

Old написал(а):

Такая вот задачка, одна из...

Попробую предположить.
Опалубка на опорах?

0

21

Solveig написал(а):

О как, а у меня все полегли =)

А чем Вы их?

Solveig написал(а):

А я вот для красок сундучок смонстырила:

Пронзительно красивый. Вы молодца!))

0

22

Solveig написал(а):

Опалубка на опорах?

Та-ак... Вы правильно начали думать! ))
Опалубка подвесная, из досок.

0

23

Old написал(а):

А чем Вы их?

Холодом ))))

Old написал(а):

Пронзительно красивый. Вы молодца!))

Благодарю :))))

0

24

Old написал(а):

Та-ак... Вы правильно начали думать! ))
Опалубка подвесная, из досок.

А дальше?

0

25

Solveig написал(а):

А что делать с яблоками - ума не приложу, в этом году столько, что даже выбрасывать уже не в чем =)

Заведите корову. Говорят, это лучшее средство против яблок.

Solveig написал(а):

А дальше?

Ну не-ет, это будет не так интересно, если возьму да все и расскажу! Давайте хоть инженера подождем, у него бывают периоды высокой активности. К тому же, инженер должен знать, что минимальная толщина такого железобетонного перекрытия не может быть меньше 200. А оно 120, и висит -- дай боже -- уже 3 года.

Ставить опалубку на подпорках, при такой высоте потолка (2400) было слишком дорого. Это,собственно, первая проблема.

Ну вот сколько я подсказок уже выдал.
Итак...

0

26

Old написал(а):

Заведите корову. Говорят, это лучшее средство против яблок.

А свинух - ещё лучше! =)))

Old написал(а):

Давайте хоть инженера подождем

Ну, давайте подождём...

0

27

Solveig написал(а):

А свинух - ещё лучше! =)))

Вот прочитает кто-нибудь и подумает: "Это всерьез они, что ли, обсуждают? Начитанные люди, национал-демократы! "
От коровы в хозяйстве толку больше, чем от свинух. Правда, и хлопот с ней хватает.

0

28

Old написал(а):

От коровы в хозяйстве толку больше

Кто бы спорил. Дом дострою - подумаю.

0

29

Old написал(а):

Я надеюсь, что эту загадку кто-нибудь попробует разгадать.

Так?
https://pp.vk.me/c319122/v319122105/6e65/0wkQzuVZ8pc.jpg

0

30

Solveig написал(а):

Так?


Вынуждаете на ещё одну подсказку.

Переверните картинку относительно горизонтальной оси, и Вы увидите, о чём я догадался в бессонных мысленных прозрениях моих! )

0


Вы здесь » Интеллектуальный форум Сила мысли » разное » Рукоделие.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC