Интеллектуальный форум Сила мысли

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Интеллектуальный форум Сила мысли » политика и право » Стратегия Гитлера


Стратегия Гитлера

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

metropoliu написал(а):

Я бы так не сказал, французы серьёзно готовились к обороне - Линия Мажино об этом говорит.

Готовиться и обороняться - это две разные вещи. На самом деле, если Вы посмотрите внимательно на подготовку Франции к войне, то Вы заметите, что Франция проиграла ещё до начала войны. По факту - Франция пребывала в состоянии войны уже с 1939 года, но ничего не предпринимала. В этом и был успех стратегии Гитлера.

Теги: Стратегия, Гитлер, Вторая Мировая

0

2

Solveig написал(а):

Готовиться и обороняться - это две разные вещи. На самом деле, если Вы посмотрите внимательно на подготовку Франции к войне, то Вы заметите, что Франция проиграла ещё до начала войны. По факту - Франция пребывала в состоянии войны уже с 1939 года, но ничего не предпринимала. В этом и был успех стратегии Гитлера.

Линия Мажино - серьёзное оборонительное сооружение, которое французы совершенствовали до 1940 года, но ряд просчётов французского командования, привели к поражению Франции.

0

3

metropoliu написал(а):

Линия Мажино - серьёзное оборонительное сооружение, которое французы совершенствовали до 1940 года, но ряд просчётов французского командования, привели к поражению Франции.

И не могло не привести, поскольку дух сопротивления уже был сильно подорван, чисто усталость от предыдущей войны, а Гитлер умело этим воспользовался. Французы не хотели воевать, косвенно это выразилось в постройке Линии Мажино, безусловно, гениального инженерного творения, очень дорогостоящего, но в то же время символически выражающем пассивность, потому что на фоне постройки этого выдающегося инженерного сооружения, остальная армия не была перевооружена в достаточной степени и модернизирована.
Франция находилась в состоянии войны с Германией с сентября 1939 года, но не одного активного действия не было.

0

4

Solveig написал(а):

Линии Мажино, безусловно, гениального инженерного творения, очень дорогостоящего, но в то же время символически выражающем пассивность,

Строительство подобного рода оборонительных сооружений, для того времени было в порядке вещей, в СССР - это Линия Молотова, в Финляндии - Линия Маннергейма, что свидетельствовало о оборонительной доктрире государства, перед вероятным противником, у Германии, как у потенциального агрессора - подобных сооружений небыло, более того, структура немецкой армии имела наступательный характер.

0

5

metropoliu написал(а):

Линия Молотова

Не была фактически достроена и вооружена. Ещё была "Линия Сталина" - на момент начала войны частично разоружена.

metropoliu написал(а):

у Германии, как у потенциального агрессора - подобных сооружений небыло

Ну как же не было - "Линия Зигфрида".

metropoliu написал(а):

структура немецкой армии имела наступательный характер.

Точнее будет сказать - более современный.

0

6

Solveig написал(а):

Ну как же не было - "Линия Зигфрида".

Да, что не мешало им готовить армию для агрессии, вобщем действительно самую современную.

0

7

metropoliu написал(а):

готовить армию для агрессии

Правильнее - соответствующую стратегическим целям.

Отредактировано Solveig (2013-11-03 16:01:15)

0

8

Solveig написал(а):

Правильнее - соответствующую стратегическим целям.

Что практически и удалось.

0

9

metropoliu написал(а):

Что практически и удалось.

Да, потому что в стратегическом таланте Алоизычу не откажешь. Правда, на первом этапе его деятельности. Дальше пошли сбои.

0

10

Solveig написал(а):

По факту - Франция пребывала в состоянии войны уже с 1939 года, но ничего не предпринимала. В этом и был успех стратегии Гитлера.

Франция готовилась к ПРОШЛОЙ войне и совершила при этом ряд ошибок: танки, при  огромном их количестве у французов, предполагалось использовать только для поддержки пехоты: мобильных танковых бригад у Франции просто не существовало. Линию Мажино немцы обошли с востока, предприняв перед этим отвлекающий монёвр на западе. Таким образом, когда немецкие танки подошли к Парижу, защищать город было просто некому. Сказались новые технологии и приспособленная к ним стратегия немцев.
Но французы неплохо жили при немцах: это правда. Гораздо хуже приключилось, когда перед высадкой в Нормандии Союзники покрыли ковровыми бомбардировками прибрежную полосу на десятки километров вглубь. Вместе с сёлами и городками французов -- раздраконили там всё, кроме укреплённых ДОТов.

metropoliu написал(а):

Что практически и удалось.

Это прекрасно видно из автобиографической книги Бруно Винцер "Солдат трёх армий". Германии по Версальскому "мирному" договору было запрещено иметь тяжёлое вооружение, численность армии также была сильно ограничена. Поэтому разрабатывались с/х трактора с рамой, которая может нести два пулемёта и лёгкую броню. Поэтому рядовых учили как сержантов, а лейтенантов как генералов. Все эти меры позволили увеличить мощь армии в первые же 2-3 недели войны -- в десятки раз!

metropoliu написал(а):

Что то я не припомню, что бы кто то добровольно входил в состав Рейха.

Сопротивление Норвегии, к примеру, было всего лишь символическим. Там было больше политической игры, продолжение заигрываний с Великобританией. Сравните с Финляндией, которая действительно воевала за себя.

До начала Второй мировой Гитлер почти завершил объединение германских народов, что и было его главной целью. Последний шаг: присоединение в Рейху этнически немецкого Данцига, за который Польше предлагали солидный выкуп, -- был поводом для Великобритании начать агрессию против слишком повзрослевшего соседа.

0

11

Old написал(а):

Линию Мажино немны просто обошли с востока, предприняв перед этим отвлекающий монёвр на западе.

При этом,  как можно легко заметить,  он использовал  модернизированный План Шлиффена.

Old написал(а):

Сказались новые технологии и приспособленная к ним стратегия немцев.

Скорее он армию заточил под стратегию.

0

12

Solveig написал(а):

Дальше пошли сбои.

Old написал(а):

Все эти меры позволили увеличить мощь армии в первые же 2-3 недели войны -- в десятки раз!

Сбоев то ни каких и небыло, сработала грандиозная дезинформационная машина, обеспечившая прорыв и углубление немецких войск в глубь советской территории.

0

13

Solveig написал(а):

Скорее он армию заточил под стратегию.

Не только армию.
В том деле всё и началось с разработки мощной, дальновидной стратегии. Она касалась всего: социального переустройства германского общества, объединения заселённых немцами земель, возрождение Рейха, который во все известные нам времена существовал в какой-то форме: то объединение германских "варваров" против Рима, то полит-экономический союз "Ганза"...
Но -- при всём уважении моём -- эта стратегия была недоработана, и Алоизович допустил несколько ошибок, которые враг не прощает.

Глупость польских евреев Гитлер не сумел предвидеть. "Ну что им Данциг? -- думал он. У них такая территория и целый народ под началом".  Однако, польские евреи лишились всего, но зато на сговор с гоем не пошли: так, наверное, в их Торе заповедано.

И Отто фон Бисмарк однозначно ведь писал: "Никогда не нападайте на Россию, на всякую вашу военную хитрость она ответит непредсказуемой глупостью и всё равно победит". (с) Да, победит, благодаря огромной территории, где потеряется любая армия прошлой войны, ресурсам, и благодаря бесконечным человеческим жертвам. 

А факты антропологии! Представление Гитлера о генеалогии русских народов было так далеко от истины!
В то же время, финны и эсты были зачислены в арийцы, хотя они имеют монгольское происхождение.
Первая сенсация о расовых признаках русских солдат разразилась в Волчьем логове только в 1943 году. Когда армия Паулюса попала в котёл под Сталинградом, немецкая ставка призадумалась: а с кем же они воюют? Оказалось, что с такими же арийцами, как они сами.

Наконец, Алоизыч должен был понимать, что не может один народ воевать со всем миром. Были у него способы отказаться от такой постановки? Этого я не знаю. Вижу, что он надеялся на второй технологический рывок. То, что принесло победу в начале войны, думал он, принесёт и окончательную победу.
Отсюда ракеты ФАУ, реактивный истребитель в зачатке, и разработка урановой бомбы. О бомбе пишет Бруно Винцер: действительно, когда казалось, что уже нет никакой надежды, распространились слухи, что изобретена новая бомба, которая одна может уничтожить целый город. Но немцы уже слишком устали в войне, и никто не поверил этим слухам...

0

14

metropoliu написал(а):

Сбоев то ни каких и небыло, сработала грандиозная дезинформационная машина, обеспечившая прорыв и углубление немецких войск в глубь советской территории.

Пожалуйста, потрудитесь выражать свои мысли яснее.

0

15

Old написал(а):

Пожалуйста, потрудитесь выражать свои мысли яснее.

Успехи Вермахта, в первые недели войны, в основном были связаны с тем, что Сталин был дезинформирован немцами о их истинных намерениях, Сталин был уверен, что немцы не начнут в 1941 году боевых действий против СССР, когда же намерения немцев стали очевидны, изменить что то, дабы эффективно отразить нападение - было уже не возможно, ибо части РККА, находились в глубоко эшелонированном состоянии, а для переброски их к границе необходимо было 2-3 недели.

0

16

metropoliu написал(а):

Успехи Вермахта, в первые недели войны, в основном были связаны с тем, что Сталин был дезинформирован немцами о их истинных намерениях

Ну да. Бедный Сталин же не знал, что немцы такие гады. Три или четыре десятка шифровок было получено из Германии и даже из Японии: там русские шпионы сообщали Ставке дату открытия Восточного фронта с точностью до нескольких дней. Немецкие самолёты-разведчики залетали на Советскую территорию на добрую сотню километров, и командующий Северным флотом Головко уже неделю сбивал вражеские самолёты!..
Но хитрые немцы всё равно обманули Вождя народов, и поэтому когда началась война, Сталин сразу на 3 недели заболел. А потом он выздоровел и говорит: "Ну, кто там у нас в Сибири ещё остался? Ну-ка, пакуйтесь быстренько, и -- на передовую!" И тут как раз повезло, что наступила зима. А сибирячкам-то нашим мороз нипочём! Привыкшие они! Вот как прыгнули они в новенькие танки Т-34, как разобралися там, чего куда дёргать за рычаги, и сразу в бой! Тут и оказалось, что танки очень хорошие: воюй на них, сколь душе угодно! Но проклятые немцы ещё долго отступали. Не хотели сдаваться в плен.
А всё равно, раздавил русский народ гниду в её логове!

0

17

metropoliu написал(а):

Сталин был дезинформирован немцами о их истинных намерениях,

Отчасти, учитывая "стратегический гений" вышеозначенного персонажа - с этим можно согласиться. Поскольку у Гитлера оставались нерешённые задачи на Западе - маленькая заноза в попке, Англия. Плюс - не надо забывать, что при всех своих закидонах, Виссарионыч был большевиком и, несмотря на свои странности, всё ж таки понадеивался на забугорный пролетариат. А в целом - Йося мощно облажался. В упор не видеть концентрации войск в приграничье, игнорировать данные разведки, причём не только зарубежной агентуры, но и войсковой - это верх верности идеалам.

Отредактировано Solveig (2013-11-04 01:19:13)

0

18

Old написал(а):

А факты антропологии!

Боже, а антропология-то тут причём?

0

19

Solveig написал(а):

А в целом - Йося мощно облажался.

На что больше всего надеялся Виссарионович, -- так это на своё многократное превосходство в танках и артиллерии (в 3-4 раза) и безграничное превосходство в живой силе.
Кроме того, "маленькая заноза", как пишет Сольвейг, на деле была бездной, которая медленно но верно высасывала ресурсы Рейха. Ведь Англия перешла к позиционной войне, в которой не могла проиграть: США отправляли в Англию совершенно невообразимое количество военных грузов.

По этому вопросу я настойчиво рекомендую книгу, которую выложил здесь.

0

20

metropoliu написал(а):

части РККА, находились в глубоко эшелонированном состоянии, а для переброски их к границе необходимо было 2-3 недели.

"Эшелонированном"? Мда... Ну ладно. Они были - не вдаваясь в детали и подробности - в расслабленном состоянии. К тому же - крайне неудачно дислоцированы, а ведь - с учётом анализа действий вероятного противника - можно бы было и перегруппироваться. Но мы отклоняемся. Речь тут не о расовонеполноценном кавказском полукровке. А о том, что это с чудовищной эффективностью было использовано Гитлером и его Генеральным штабом. Искусство использовать чужую глупость, вынуждать  совершать ошибки - часть стратегического дарования.

0

21

Old написал(а):

"маленькая заноза", как пишет Сольвейг, на деле была бездной, которая медленно но верно высасывала ресурсы Рейха

И это был первый просчёт Алоизыча - труднообъяснимая задержка наступления на Дюнкерк. Англичане получили возможность спасти хотя бы часть армии.

0

22

Old написал(а):

Три или четыре десятка шифровок было получено из Германии и даже из Японии: там русские шпионы сообщали Ставке дату открытия Восточного фронта с точностью до нескольких дней

Solveig написал(а):

Они были - не вдаваясь в детали и подробности - в расслабленном состоянии. К тому же - крайне неудачно дислоцированы, а ведь - с учётом анализа действий вероятного противника - можно бы было и перегруппироваться.

Сообщения разведки существенно разнились, ибо наравне с нашей разведкой, весьма успешно работала и немецкая, так немцы посредством дезы создали впечатление у Сталина в намерении сначало разобраться с Англией, а дислоцирование войск на востоке - изображали как отвлекающий для англичан манёвр... как ни странно, но у Сталина, сосредоточение немецкой армии вдоль восточной границы - не вызвало ни каких подозрений.

Отредактировано metropoliu (2013-11-04 10:44:32)

0

23

Old написал(а):

На что больше всего надеялся Виссарионович, -- так это на своё многократное превосходство в танках и артиллерии (в 3-4 раза) и безграничное превосходство в живой силе.

Безусловно это принесло бы свои результаты, но - если бы войска были своевременно развёрнуты на границе, не исключено что Алоизович и не решился бы напасть на СССР.

Solveig написал(а):

Искусство использовать чужую глупость, вынуждать  совершать ошибки - часть стратегического дарования.

Не столько глупость - сколько использовал ситуацию, ибо не разобравшись с Англией, нападение на СССР, создавало для Германии положение необходимости воевать на два фронта, Сталин это нонимал, но Гитлер понимал что это понимает Сталин, из чего Гитлер извлёк для себя стратегическую выгоду, развернув войска на ничего не подозревающего  еще вчерашнего "союзника".

Отредактировано metropoliu (2013-11-04 10:58:24)

0

24

metropoliu написал(а):

Сталин это нонимал, но Гитлер понимал что это понимает Сталин, из чего Гитлер извлёк для себя стратегическую выгоду, развернув войска на ничего не подозревающего  еще вчерашнего "союзника".

Во! А теперь и Вы это понимаете! На самом деле Гитлер понимал ещё одну вещь - что СССР так или иначе начнёт войну против Германии в самом недалёком будущем.

0

25

Solveig написал(а):

Во! А теперь и Вы это понимаете! На самом деле Гитлер понимал ещё одну вещь - что СССР так или иначе начнёт войну против Германии в самом недалёком будущем.

Возможно, но учтывая финский опыт - не известно чем бы это закончилось для СССР.

0

26

metropoliu написал(а):

Возможно, но учтывая финский опыт - не известно чем бы это закончилось для СССР.

Здесь было бы уместней вспомнить опыт Советско-Польской войны 1920 года.

Отредактировано Solveig (2013-11-05 02:43:56)

0

27

Solveig написал(а):

И это был первый просчёт Алоизыча - труднообъяснимая задержка наступления на Дюнкерк. Англичане получили возможность спасти хотя бы часть армии.

Вот именно что часть. Разгром этой части англичан не решал всей проблемы, которую Гитлер уже видел тогда. Этот разгром вообще ничего не решил бы. Алоизыч планировал заключить с Англией мир и не хотел злить их перед этим.

Solveig написал(а):

На самом деле Гитлер понимал ещё одну вещь - что СССР так или иначе начнёт войну против Германии в самом недалёком будущем.

Об этом ясно свидетельствовали условия "Договора о сотрудничестве и разделе сфер влияния", подписанный между Молотовым и Риббентропом, -- грабительский для Германии договор. Ещё раз рекомендую эту книгу!

0

28

Old написал(а):

Вот именно что часть. Разгром этой части англичан не решал всей проблемы, которую Гитлер уже видел тогда. Этот разгром вообще ничего не решил бы. Алоизыч планировал заключить с Англией мир и не хотел злить их перед этим.

Причин разные авторы и современники называют три: опасения Гитлера - как он сам говорил - что танки застрянут во фландрских болотах - эту местность он помнил ещё с Первой Мировой, вторая - желание сохранить боеспособность для дальнейших действий во Франции, третья же - уверенность в том. что ВВС предотвратит эвакуацию. Был ещё один момент - удачная контратака двух английских танковых батальонов под Аррасом, что в условиях  глубокого прорыва германцев и растянутости их линий не могло не оказать психологического воздействия на командующих.

Отредактировано Solveig (2013-11-05 03:04:10)

0

29

Solveig написал(а):

Здесь было бы уместней вспомнить опыт Советско-Польской войны 1920 года.

Почему уместней? Как с финами так и с поляками, произошла не до оценка противника.

0

30

metropoliu написал(а):

Почему уместней? Как с финами так и с поляками, произошла не до оценка противника.

Да, но на это наложилось бы и ещё одно - совершенно иной характер войны.

0


Вы здесь » Интеллектуальный форум Сила мысли » политика и право » Стратегия Гитлера


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC