Интеллектуальный форум Сила мысли

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Евромайдан-2013.

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

События этого стихийного неуправляемого бунта, на мой взгляд, не годятся даже в раздел "Новости".
Потому что нового в этих событиях ничего мы не увидели. Украинская Оранжевая революция 2004 года была по существу, восстанием против Советского тоталитарного наследия, она в 2004 году произвела переориентацию украинского бизнеса и украинской политики и перевела управление из рук про-Советской номенклатурной олигархии в руки украинской национальной олигархии. То есть, Майдан-2004 произвёл некоторые революционные преобразования.

Евромайдан-2013 ничего подобного сделать не мог. И тут всем возмущённым активистам, прежде всего, следовало бы задаться двумя вопросами: а почему вы думаете, что евромайдан мог что-то изменить в стране? А, собственно, что и куда?

Разбивая памятники Ленину, следовало бы припомнить признаки революционной ситуации, сформулированные этим профессиональным революционером. А они таковы:

1. Народ в стране не может жить по-старому.
2. Власть не может править по-старому.
3. Есть партия, готовая взять власть в свои руки и организовать народ в новый вид государства.

Мы видели, что в настоящий момент третье условие отсутствует. А это значит, что революционной ситуации нет, и никакая революция невозможна.
Можно сказать, что все поставленные задачи евромайдан-2013 выполнил. Всё, чего хотел, взбунтовавшийся народ добился.
Народ сумел собраться на митинге и устоял против разгона. Были организованы штурмовые отряды и захвачены правительственные здания. Работа прежнего правительства была остановлена и власть была передана оппозиционным партиям. Для защиты власти оппозиционных партий были сооружены баррикады.
На этом первые два условия революции были реализованы. И бунт закончился.
Ну неужели кто-то думает, что если полмиллиона людей переедут жить из тёплых квартир на морозную площадь, загадят там все углы и подъезды, перестанут ходить на работу и подставят головы под дубинки ОМОНа, -- то сразу же общественная жизнь в Украине переменится к лучшему и настанет эпоха процветания? Нет? А что кроме этого было сделано?

Политическая позиция Кличко, лидера партии УДАР, сводится к тому, чтобы включить Украину в список евроассоциированных стран, а дальше уж Евросоюз сам разберётся, как Украиной управлять, для чего пришлёт своих консультантов и советников.
Удивляет наивность такой позиции: во-первых, лидер украинской оппозиции (как бы) не понимает, чем отличаются евроассоциированные страны, то есть, страны свободной торговли с Евросоюзом (такие как  Иордания, Марокко, Тунис, Алжир, Египет, Мексика, Чили, Южная Африка, и т.д.) -- чем они отличаются от стран Евросоюза. Во-вторых, лидер (как бы) не понимает, что Таможенный союз с Россией, точно так же как и участие в Евроассоциации -- это всего лишь зона облегчённой торговли, и к политике прямого отношения не имеет. В третьих, (как бы) не видит он, что стало с населением Прибалтики, после вступления этих стран в Евросоюз и реализации там внутренней политики Евросоюза, важнейшие постулаты которой: свободное перемещение рабочей силы и капитала...

Были крики на евромайдане: "Хотим революцию". Народ устал и хочет перемен. Это серьёзный общественно-политический фактор, и он в ближайшие несколько лет никуда не исчезнет. Но что для этого нужно было сделать, и что не было сделано.
Прежде всего, нужна оппозиционная партия со своей детально разработанной долгосрочной программой реорганизации страны, и эта партия должна была перехватить инициативу сразу, как только представилась такая возможность. Когда отрядами оппозиции были захвачены правительственные здания, средства связи и коммуникаций, необходимо было сформировать революционный Комитет из представителей оппозиционных партий и провозгласить Временное правительство, которое займётся формированием нового национального правительства на демократических принципах. Для защиты безопасной работы и коммуникаций Временного правительства надо было сформировать вооружённые отряды милиции и безоружные отряды дружинников. Нужно было постараться привлечь на свою сторону части регулярной армии, тем более, что после расформирования западного командного центра регулярной армии ( http://argumentua.com/stati/zapad-ukrai … bezglavili ) это сделать было гораздо легче.
Наконец, новое правительство должно быть сформировано не из говорунов, проповедующих "западные ценности" или "евразийские ценности", или там братство народов... Новое правительство должны были составить политически и экономически образованные люди, заинтересованные в построении своего независимого национального государства. Подготовка к выборам должна была подразумевать трансляцию этих идей населению через все СМИ.
Но ничего этого не могло произойти. И в обозримом будущем не предвидится.

0

2

Замечатальное интервью с Сергеем Разумовским, ветераном украинской разведки.

"Украину уже доели" (с). Интересные факты приводит, прогнозирует будущее этой многострадальной... э-э... территории.

0

3

Для начала я хочу заметить, что главная ошибка всех вымерших аборигенов -- это "мысль": "У нас уже всё украдено, и терять нам нечего".
Тогда у аборигенов покупают их землю за цветные стёклышки и бумажки. А дороже земли нет ничего на свете.

То же и здесь. Такая новость:

Стали известны подробности встречи заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд с Ринатом Ахметовым.

Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию - немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича. Причем список будет постоянно дополняться таким образом, чтобы перекрыть все контакты с ЕС и США не только для тех деятелей власти, кто принимал участие в силовом разгоне, но и для тех, кто не принял участие в защите мирного сценария. Это очень важное дополнение, которое не позволит уклониться от ответственности никому в руководстве Партии регионов и среди ее спонсоров. Ахметов на встрече говорил, что в понедельник он пытался удержать президента Януковича от применения силы против Евромайдана, но Янукович отказался его принять. Нуланд потребовала организовать круглый стол с оппозицией и гражданским обществом от руководства ПР напрямую - даже вопреки позиции Януковича. Силового варианта быть не должно.
Нуланд не только завила о санкциях - она конкретизировала эту угрозу, назвав список лиц, которые вместе с семьями попадут под санкции в первую очередь.

Это:

1. Ринат Ахметов.
2. Вадим Новинский.
3. Андрей и Сергей Клюевы.

Почему именно они? Потому что Ахметов контролирует 55 депутатов фракции ПР, а Клюев имеет мандат от "молодой команды" на управление остальной частью фракции.
США ожидают, что фракция ПР поддержит все четыре требования оппозиции, после которых может быть начат мирный переговорный процесс:

1. Объявление досрочных президентских выборов.
2. Объявление досрочных парламентских выборов.
3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав.
4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций.

Нуланд категорично заявила, что невыполнение этих условий поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом. Нуланд четко обозначила: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова - налоговые резиденты Великобритании. ДТЭК и Метинвест имеют крупные обязательства перед международными инвесторами в виде валютных облигаций.

Таким образом, США впервые не просто объявили ультиматум олигархам в окружении Януковича, но и детально конкретизировали в какой форме и на каком уровне эти санкции будут применены.

Встреча Нуланд именно с Ахметовым показала важный принципиальный момент: США не считают более Виктора Януковича надежным партнером в мирном урегулировании. После того, как Янукович обманул вице-президента США Джо Байдена, пообещав последнему не проводить разгон Евромайдана, и тем не менее, все равно применил силу, президент Украины уже не считается в Вашингтоне фигурой, на слова которой может опираться переговорный процесс. США демонстративно не считают участниками переговоров представителей "молодой команды". Нуланд понимает, что непосредственно приказы на разгон демонстраций давал министр МВД Виталий Захарченко, которого "молодая команда" "сдавать" не намерена.

Нуланд, не указывая имен, дала понять Ахметову, что процедуры проверки состояния счетов ведущих олигархов и аффиллированных с ними структур могут подвергнуться немедленным проверкам финансовых омбудсменов. Таким образом, все счета Семьи, которые так бережно раскассировали по зарубежным банкам структуры Сергея Курченко, также попадут под первый удар.

Исчерпав все возможности общения с Януковичем, США и Евросоюз решили предпринять последние усилия перед введением санкций против украинских олигархов - они обратились с требованием к лидерам Партии регионов пойти против воли Януковича и организовать по сути партийный бунт.


Источник:
http://censor.net.ua/news/263364/ssha_t … e_sanktsii

Мы видим, что в пунктах 1 и 2 олигархия США и ЕС диктует правила поведения законодательной власти Украины. А в пунктах 3 и 4 они диктуют правила исполнительной власти Украины. Ну, украла Юля Тимошенко несколько миллиардов баксов, ну что тут такого? Она же зато в десятки раз больше украинского имущества подарила мировой финансовой олигархии! И они-таки хотят продолжать! Вот с Януковичем это не получается, а с Юлей получалось очень хорошо! Поэтому мировая финансовая олигархия ПРИКАЗЫВАЕТ всем, от кого хоть что-то зависит в политике Украины -- выпустить Юлю на свободу. А дальше уж она сама (при своих деньгах и связях).
"А если вы этого не сделаете, -- говорит мировая финансовая олигархия всем, от кого хоть что-то в Украине зависит, -- то мы всё имущество ваше, до которого достанем, просто у вас отнимем. Поэтому быстренько идите на Майдан освобождать Юлю!"
http://s6.uploads.ru/t/SZN4i.jpg

Ну и кто после этого скажет, что все эти события -- не одна грандиозная провокация, и народ на площади, замерзая и получая палками по головам -- не только лишь разменная монета?
И как же должен я относиться к провокаторам, сгоняющим народ на этот лохотрон?

Неоспоримый факт, наблюдаемый нами, состоит в следующем: Украина не может произвести революцию из себя, в своих интересах, потому что у народа нет своей политической аристократии. Нет подлинно своей партии, которая могла бы построить из народа государство. Поэтому народные волнения провоцируются из США и Европы, как мы видим по их прямому заявлению. И вместо воли украинского народа в страну войдёт транснациональная финансовая олигархия.

0

4

Вот первые требования олигархов к Украине:

Согласно переписке американских дипломатов, обнародованной на сайте WikiLeaks, решению предоставить Украине кредит от Международного валютного фонда (МВФ) на общую сумму в 16 миллиардов долларов предшествовала разработка списка реформ, которые изначально были одобрены США, а впоследствии переданы на рассмотрение МВФ. Сегодня, в преддверии Вильнюсского саммита, эти требования уместно напомнить.

Об этом пишет versii.com.

Среди них на первом месте — пенсионная реформа. Как свидетельствуют рассекреченные WikiLeaks документы, некий украинский собеседник американского посла Джона Теффта подготовил программу развития украинских реформ и передал ее США. Соединенные Штаты, в свою очередь, одобрили и передали эту программу МВФ, который и настоял на этих реформах как на условии получения Украиной кредита.

Согласно данным WikiLeaks, этот список реформ-требований к Украине включает в себя такие:

1. Повысить пенсионный возраст — на два года для мужчин, на три — для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.

2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет. Тимошенко призвала ЕС не обращать на нее внимания

3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза — для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.

5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отменить государственную поддержку родов, бесплатного питания, учебников.

6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.

7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.

8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра Кабинетов министров. Ликвидировать шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, фонд гос. имущества должны войти в Министерство финансов.

9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.

10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.


Источник:
http://lenta-ua.net/novosti/politika/38 … i-mvf.html

0

5

Old написал(а):

Вот первые требования олигархов к Украине:


Охотно в это верю. Этим дуракам ни в Европу не надо ни в Россию стремиться, а оставаться самостоятельными настолько, насколько это возможно. Принятие любой стороны выметет из Украины людей и материальные ресурсы. Сначала доведут до нищеты, потом скупят всё за копейки. А Европа ещё и предприятия закроет. Но если украинцам так хочется пахать в Европе, а не в своей стране, то флаг им в руки.

0

6

Old написал(а):

Вот первые требования олигархов к Украине:

А можно ли получить какие - либо комментарии - почему такие требования выдвигаются украинскими олигархами? Чего они хотят этим добиться? желательно - по пунктам. Понимая, что написание ответа отнимает ресурсы, я бы предложил для затравки расписать пару пунктов. Любых. Ну или в общем написать.

0

7

alien131314 написал(а):

А можно ли получить какие - либо комментарии - почему такие требования выдвигаются украинскими олигархами?

Минуточку...

Ясно же показано, что эти требования выдвигаются мировой финансовой олигархией, а украинская олигархия, в лице Януковича и прочих глав семейств -- бережётся от этих и последующих требований и стремится заключить простенький торговый союз с Россиянией и Казахстаном. При этом они получат нужный Украине кредит в $ 15 млрд. Медвепуты дают добро.

На мой взгляд, стратегически это невыгодно только Mc'Cain'у.

В общем, всё хорошо кончилось.

0

8

Old написал(а):

некий украинский собеседник американского посла Джона Теффта подготовил программу развития украинских реформ и передал ее США. Соединенные Штаты, в свою очередь, одобрили и передали эту программу МВФ, который и настоял на этих реформах как на условии получения Украиной кредита.

Слушай, я туплю? Под "неким украинским собеседником" имеется ввиду местный олигарх, или что? Я как - то немного не врубаюсь. Совершенно непонятно ( мне ), для чего это местной финансовой олигархии? Кстати, с интересом послушаю и версии, для чего это надо США - там тоже есть некоторые вопросы.

0

9

alien131314 написал(а):

Под "неким украинским собеседником" имеется ввиду местный олигарх, или что?

А откуда известно, что это местный олигарх?
Может, это я туплю, или просто не успел нарыть инфу?
Какие Ваши источники? ))

0

10

Old написал(а):

Может, это я туплю, или просто не успел нарыть инфу?
Какие Ваши источники? ))

мои исторчники - твое сообщение. Да ладно, проехали...

0

11

alien131314 написал(а):

мои исторчники - твое сообщение. Да ладно, проехали...

Это мог быть, в принципе, любой выскочка, навроде Кличко.

0

12

Да легко мог. Но принцип - простой: есть страна - Хозяин ( США ). Там жить хорошо. В остальных странах - рабах должно житься хуже. Желательно - намного хуже, при этом должна быть возможность наиболее талантливым людям уехать в Штаты.
В то же время никто не должен жить слишком хорошо - если у человека слишком много свободного времени, он обычно не знает, куда его девать, и употребляет свободное время себе во вред - спивается и прочее.
Потому, жизненный уровень не должен быть высоким - надо занимать людишек делом, чтобы вкалывали, а не шлялись по митингам и бухали.

0

13

alien131314 написал(а):

В то же время никто не должен жить слишком хорошо - если у человека слишком много свободного времени, он обычно не знает, куда его девать, и употребляет свободное время себе во вред - спивается и прочее.

В США, вообще-то, не слишком хорошо. В середине прошлого века там было не слишком хорошо для лентяев, а теперь уже для всех.

alien131314 написал(а):

Потому, жизненный уровень не должен быть высоким - надо занимать людишек делом, чтобы вкалывали, а не шлялись по митингам и бухали.


Политика международной финансовой олигархии, как это видно на практике, подразумевает сокращение занятости. Они планомерно создают безработицу в подконтрольных территориях, и так провоцируют вымирание целых народов. Контролируя при этом основные ресурсы, они попросту захватывают территории.

0

14

Так я вижу события в Украине в их ближайшей перспективе. Хотелось бы ошибаться, но думается мне, что уже в этом году придётся сказать следующее:

На радость евробандитам и провокаторам, достигнуты следующие цели:

1. Украина больше не государство.
2. Экономика региона разрушена, грядёт социальная разруха, нищета и голод, который сам - причина многих ужасов.
3. Украинский народ разбит на тейпы, началась гражданская война. Несть числа её ужасам и жертвам, и не будет ей конца.
4. Ресурсы региона перешли под контроль мировой финансовой олигархии.
5. Убыль населения региона в ближайшие годы увеличится на порядок.
6. Мощь Белой расы ослаблена приблизительно на четверть.
7. Нарушен геополитический баланс сил, Россия - следующая цель.

Ещё в январе было не поздно вздёрнуть на фонарных столбах полсотни главных провокаторов, вроде Кличко, Тягнибока и некоторых Интернет-проповедников.
Ещё в феврале было не поздно задавить банды слезоточивым газом и резиновыми пулями, как это делали в Восточной Европе, в своё время.
Однако, 45-милионный украинский народ не смог произвести из своих недр ни одного национального вождя.
И умер этот народ.
Население, конечно, протащится какое-то время.

0

15

Для полноты картины подошьём к делу и этот материал.
Анализ кровопролития, когда у народа отнимали страну:

0

16

alien131314 написал(а):

Да легко мог. Но принцип - простой: есть страна - Хозяин ( США ). Там жить хорошо. В остальных странах - рабах должно житься хуже. Желательно - намного хуже, при этом должна быть возможность наиболее талантливым людям уехать в Штаты.


Вы еще забыли упомянуть ЕС (во главе с Ангелой Меркель). Пока у ЕС и США есть общий враг (Россия), они действуют, по большей мере, сообща; если бы им удалось разорвать Россию, то началось бы противостояние США и ЕС. В принципе, ЕС и США уже и сейчас ведут между собой экономические войны. В катастрофической ситуации Греции Америка - не безучастна: американские хедж-фонды ставили на спад экономики в Греции, стимулируя, тем самым, оток инвесторов из страны и усугубляя уже и без того ее шаткое экономическое положение. Так же, американские рейтинговые агентства снижали рейтинг кредитоспособности Греции (давали не всегда правильный), что тоже негативно отражалось на ее экономике. Да, Америка хочет быть хозяином всего мира, и сильная Россия, равно как и сильный ЕС являются для нее помехой.

0

17

*Евгений*, приветствую!
Хотя Вы обратились не ко мне, я вижу потенциал для бесед и споров с Вами.
Прокомментирую то, что Вы сказали.

*Евгений* написал(а):

В катастрофической ситуации Греции Америка - не безучастна: американские хедж-фонды ставили на спад экономики в Греции, стимулируя, тем самым, отток инвесторов из страны и усугубляя уже и без того ее шаткое экономическое положение.

Это правда.

*Евгений* написал(а):

Так же, американские рейтинговые агентства снижали рейтинг кредитоспособности Греции (давали не всегда правильный)

И это правда: потому-то Китай создал своё независимое рейтинговое агентство, и Евросоюз намеревался сделать своё независимое рейтинговое агентство.
Но вот о чём обязательно нужно сказать: в мире политики любой союз и дружба -- всегда против кого-то. А когда речь заходит о суверенных интересах, оказывается, что каждый сам за себя. История красноречиво свидетельствует, что все политические союзы в Европе и США действуют 20, отсилы 30 лет. А потом кто-то из участников союза становится сильнее других и нарушает условия союза.
Так в 1939 году военный союз между Польшей, Англией и Францией -- ничуть не помешал Гитлеру взять Польшу.
Так в 1991 году США атаковали Ирак, хотя ООН была против этой атаки.
Об этом приходится вспомнить, когда Украина требует от Англии и США защиты своих границ сегодня: ведь на условии таких гарантий безопасности Украина отдала своё ядерное оружие 20 лет назад...
Хе-хе, 20 лет!.. ))

Поэтому сейчас думаем: а что выгодно в этой заварухе Евросоюзу и США?
Угольные шахты Донбаса, контроль за транзитом нефти и маржа за этот транзит. У Евросоюза свой интерес, у США свой, у России свой, у Польши, которая захочет отнять Галицию, свой, и даже у Китая свой имеется, ведь Китай заинтересован в низких ценах на топливо. И даже Турция, наверняка, думает о своих бывших подопечных -- татарах, которых в Крыму больше 250 000.

Теперь Украина одна против всех: бедная, в долгах, разорванная внутренними конфликтами бывшая страна.

0

18

Old написал(а):

Поэтому сейчас думаем: а что выгодно в этой заварухе Евросоюзу и США? Угольные шахты Донбаса, контроль за транзитом нефти и маржа за этот транзит. У Евросоюза свой интерес, у США свой, у России свой,


Совершенно верно. Возьмем к примеру Евросоюз. Неужели жители Украины (та часть из низ, которая мечтает о вступлении Украины в Евросоюз) всерьез думают, что ЕС заботится о их благосостоянии? Украина, для Евросоюза – новый рынок сбыта. Если Украина присоединиться к ЕС, то с ней произойдет тоже самое, что и с Грецией. Евросоюз ей будит выделят кредиты, но на таких условиях, от которых у граждан Украины со временем появится бессонница. После вступления в Евросоюз, будут отменены таможенные пошлины, а так же, ограничение на ввоз и вывоз товаров. После этого, страны ЕС засыплют украинский рынок своими товарами. Украина, из-за отсутствия высокоразвитых технологий и отсутствия ноу-хау не сможет конкурировать с западными странами. Таким образом, граждане Украины, будут покупать за западные деньги западные товары. Многие отечественные производители рана или поздно обанкротятся. Что мы получим потом? Мы получим новую Грецию или Испанию на территории постсоветского пространства. Кстати, процент безработицы Греции приближается к отметке тридцати процентов, а процент безработицы среди молодежи – шестидесяти процентов. Каким бы трудным потом не оказалось ситуация на Украине, но кредит, взятый у ЕС придется отдавать (они денег не прощают).

0

19

*Евгений* написал(а):

Если Украина присоединиться к ЕС, то с ней произойдет тоже самое, что и с Грецией

Покамест мы видим, что никто Украину присоединять к Европе не спешит. В самом деле: зачем такие жертвы, если можно вместо этого разжечь внутренний конфликт, как это было сделано в Ираке и Ливии, и т.д. Технология давно отлажена, люди разумные об этой технологии экспорта нестабильности давно знают и пишут на политических форумах. Только беда-то в том, что одурманенные лозунгами, алкоголем и собственной дикостью народные быдломассы никогда не слушают людей разумных в случае социального конфликта. Они слушают выскочку Кличко. Хоть он два слова связать не умеет, зато он видный, и его все знают! Быдломасса слушает Юлю Тимошенко. Хоть она воровка и прохиндейка, зато видная, и её все знают! Вот какие технологии работают на практике при развале государств изнутри.

Далее, поищем исторические аналогии тому, что делают в Украине. Парочку я уже назвал: Ирак и Ливия. Вполне могут довести ситуацию до гражданской войны и посадить, в итоге, марионеточное правительство.
По части экономики Греция и Испания не очень подходят. То есть, в принципе, подходят, но не очень. Потому что эти страны успели пожить шикарно в "золотую эпоху" Евросоюза. В Грецию и Испанию вкачали столько денег, что там до настоящей нищеты ещё далековато. Есть что у них отбирать. Там приняты законы, гарантирующие безработным нормальный достаток за государственный счёт. Всего этого в Украине нету.
Меня удивляет, почему, говоря о нынешних событиях в Украине, не обращаются к примеру настолько близкому и похожему, что его трудно не заметить. Я говорю о странах Прибалтики, которые точно так же в 1991 году были нашпигованы про-западными активистами, где точно так же "Народный фронт" развязал гражданскую войну, запретил русский язык, выгнал русскую интеллигенцию в Россию и местную этническую интеллигенцию выгнал в Европу -- собирать овощи в Ирландии.
http://nbnews.com.ua/ru/blogs/96647/

Посмотрим на цифры. Итак, в 1991 году началась "свобода и демократия" в Прибалтике.

Демография региона:

http://perevodika.ru/articles/18757.html

Демография Эстонии:
http://s9.uploads.ru/t/C8Qa2.png

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Эстонии

Демография Латвии:

http://s9.uploads.ru/t/rslKR.png
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru

Демография Литвы:

http://s8.uploads.ru/t/j2Aba.png
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Литвы

Теперь -- рост внешнего долга.

Эстония:
http://s8.uploads.ru/t/5RhpO.png
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Эстонии

Латвия:

График на Сети не нашёл, зато слова президента центробанка Латвии не менее выразительны:

Внешний долг Латвии катастрофически растет: если в 2008 году он составлял 8% от ВВП, то сейчас уже 45% и превышает 7 млрд евро [евро] . При этом кредитный рейтинг Латвии на 2—5 пунктов ниже, чем у других прибалтийских стран, сообщил глава Банка Латвии (БЛ) Илмар Римшевич.

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=2785124

Литва:
График не нашёл, вот цифры:

С 2000 по 2005 годах соотношение совокупного внешнего долга Литвы к её ВВП колебалась в районе 15 %. В 2006—2007 годах произошёл рост этого показател до примерно 20 % ВВП. В 2008 году произошёл рост внешнего долга в отношение с ВВП[14], к III кварталу 2009 года оно выросло до примерно 30 % ВВП. В 2011 году внешний долг Литвы составлял 38,5 % ВВП

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Литвы#cite_note-15

Подводим итог:

Внешний долг Латвии составляет 130% ВВП, долг Эстонии – 108% ВВП, Литвы – 70% ВВП

http://news.tts.lt/oldie/ru/Litva_i_str … t_sami.htm

Я не вижу, почему Украина избегнет этой участи. Политические технологии применяются те же, что в Прибалтике.

0

20

Я долго смотрю на ситуацию в Украине и уже просто тупо отказываюсь понимать, где здесь военная пропаганда и где - правда. Разговаривал с человеком, живущем на Украине. Его мнение: Яныка было давно пора гнать, он совсем офуел. На вопрос, а почему вы не выбрали нормального президента, было сказано, что выбирать некого - Янык позаботился о том, чтобы никакие вменяемые претенденты до финала выборов не дошли бы - он всех претендентов убрал различными способами. Так что выбирать было не из кого. На мой комментарий о том, что сейчас с ними сделает ЕС, он сказал, что Янык их уже поимел так, как не сможет поиметь никто. Также было сказано, что народу в основном плевать на ЕС, но вот Яныка ( так они его называют ), мягко говоря, неособо любят.  Вот и такие мнения есть. Где в сказанном человеком реалии, а где - результат пропаганды, я даже затрудняюсь сказать. Но ситуация там мне нравится все меньше и меньше, а особенно же будет "весело" если это все спровоцирует не только гражданскую войну, но и войну с Россией.

В интернете очень много всего пишут, и разобрать, где - правда, а где - пропаганда, практически невозможно, но явственно видно одно - пресса способствует разжиганию конфликта.

0

21

alien131314 написал(а):

и разобрать, где - правда, а где - пропаганда, практически невозможно


Я стараюсь делать выводы из общеизвестных неоспоримых фактов и не доверяю разным эксклюзивным репортажам, мнениям, а порою -- эмоциональной блевотине истеричек, которою густо залиты сейчас многие форумы.

alien131314 написал(а):

На вопрос, а почему вы не выбрали нормального президента, было сказано, что выбирать некого - Янык позаботился о том, чтобы никакие вменяемые претенденты до финала выборов не дошли бы - он всех претендентов убрал различными способами. Так что выбирать было не из кого.

Это важный вопрос. Ведь когда Янук ушёл и сказал "Ребята, не губите только народ. Берите страну и управляйте ею!" -- то оказалось, что опять не из кого выбирать.
Это может означать только одно: не Янукович тормозил конструктивную оппозицию, её, как таковой, просто в Украине нету!

0

22

Old написал(а):

Я стараюсь делать выводы из общеизвестных неоспоримых фактов и не доверяю разным эксклюзивным репортажам

Это, имхо - правильный подход. Только факты...хммм...да еще и неоспоримые....ну, не знаю. Сложно. Определение "конструктивная оппозиция" - еще сложнее. Вот сейчас к власти, если я правильно понимаю, пришли прозападные бандеровцы, которые щас быстренько подпишут все, что им подсунут США и ЕС - те самые документы, которые "коррумпированный" Янык подписывать отказался - очевидно, мало заплатили?
Это - конструктивно? Как по мне - да, еще как. Вопрос только - с какой ТЗ это оценивать? Вообще, бренд "коррупция" имеет просто убойную силу. А США последовательно позиционирует себя как борца с коррупцией - притом, что в Штатах случаев коррупции - немеряно, как немерянно и случаев, когда высокопоставленные люди, с3.14здившие у людей даже не миллионы - миллиарды, выходили сухими из воды. Кстати, и ЕС в Латвии как - не преуспел в борьбе с коррупуцией. И - как мне кажется - даже и не пытается. Но имидж - строит. И люди - верят. Удивительно!

Коллега рассказывал следующее:
он спросил свою тещу: вот вам не нравится пенсия, вы спросили у политика - че с пенсиями - то будет? Политик вам отвечает:
ваши пенсии очень важны для нас! Безусловно, старики не должны нищенствовать, и мы все время работаем над этим. Этот вопрос постоянно поднимается и мы все время делаем все возможное, чтобы повысить пенсии, и будем так продолжать и впредь.

Вопрос: что сказал политик? Появилась ли у вас надежда что все изменится, и кажется ли вам, что этим действительно занимаются?
Я удивился - ответ был ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ. Вот так...

0

23

alien131314 написал(а):

Вообще, бренд "коррупция" имеет просто убойную силу.


Во многих странах мира, так же в России, коррупция стала неотъемлемой частью культуры. Тот кто читает русских классиков или немного интересуется историй знает, что коррупция в России имеет многовековую традицию. Прежде чем на кого-то сетовать, нужно спросить самого себя: а не способствуем ли и мы сами развитию коррупции? Под словом мы я подразумеваю народ государства. Не мы ли даем взятку чиновнику, что бы получить что-нибудь без очереди; не мы ли кладем деньги в водительское удостоверение, что бы его не потерять; не мы ли... Не стоит удивляться, при виде какого-нибудь чиновника, что он ездит на шикарном автомобиле. Может лучше стоит себя спросить: какую часть этого автомобиля оплатил я. Коррупция существует практически во всех странах и во всех слоях населения. Русский человек привык шиковать и ставить то, что у неге есть, на показ. Это свойственно подавляющему большинству светских людей. Помните как о них писал Чехов? Даже в самых развитых странах Европы есть коррупция. Разница лишь в том, что одни показывают свое богатство а другие нет.

0

24

*Евгений* написал(а):

а не способствуем ли и мы сами развитию коррупции?

Всецело способствуем. Когда ГАИ-шнику взятку даём, способствуем.  Когда коньячок подносим чиновнику, способствуем. С ментами -- отдельный колхоз, там всё понятно.
Но и:
-- Когда у чурки чебурек покупаем, -- способствуем.
-- Когда таджиков берём в подсобники на стройку, -- способствуем.
-- Когда на базаре покупаем китайские кроссовки вместо качественной белорусской обуви, -- способствуем!

А почему? А потому что в государстве действуют такие законы, по которым жить невозможно.
Коррупционные структуры -- это полноценная организация исполнительной государственной власти, возникшая из народа, потому что --
полноценной исполнительной государственной власти не существует!

0

25

*Евгений* написал(а):

а не способствуем ли и мы сами развитию коррупции?

Лично я - способствую настолько мало, насколько это вообще возможно. Вообще, я исповедую очень простой принцип: мудакам ( т.е. людям, которые мне резко не нравятся ) нельзя давать деньги, а если давать - как можно меньше :-)

Old написал(а):

в государстве действуют такие законы, по которым жить невозможно.

На эту тему хорошо ( и достаточно ) сказано в "Рублевке". Там именно объяснено, почему так все устроено. Суть в том, что законы не нарушать просто невозможно - если уж не уголовные, то "нравственные" - точно. Потому существует очень большой разрыв между нравственностью и ее реализацией. Для чего это сделано? Для того же, для чего в православии существует умилительнейшее понятие "первородного греха". Т.е. ты виноват изначальнно. И сделать с этим ничего не можешь? Помнишь, как Христос брызгал слюнойбыл недоволен по поводу фарисея, который соблюдал все законы и на молитве выпендривался перед Богом этим?

0

26

0

27

мне кажется, что для полного комплекта не хватает вот этого видео:
http://www.youtube.com/watch?v=gdvo-2u_Yqs

0

28

Old написал(а):


Очень коротко прокомментирую второе видео.
Путин сказал: «Являются ли эти сегодняшние власти легитимными? Парламент - отчасти да, все остальные - нет. И уж точно нельзя сказать о легитимности исполняющего обязанности президента». Он не признавал весь парламент легитимным.
На сколько мне известно, военных наблюдателей ОБСЕ в Крым до сих пор не пускают. Возможно, что согласие Путина на ОБСЕ было тактическим ходом. Не думаю, что решение о недопущении наблюдателей на полуостров было принято правительством Крыма.

+1

29

До недавнего времени совершенно не был в курсе событий в Украине, но живое обсуждение на форуме и вообще заинтересованность некоторых людей, с которыми я общаюсь, подвигло меня ознакомится с этой темой поближе. Хотя в настоящий момент я интересуюсь историей прошлых веков и ещё более древней историей, все же думаю не стоит оставлять без внимания и современную историю, тем более как оказалось я её практически не знаю, имею в виду события за границами России, да в общем-то и в самой России. И что я ещё понял в процессе  прочтения книг по истории, это то, что изучать историю одной страны в отрыве от всего остального мира самое что ни на есть невежество. Но история обширна и обманчива и мой путь ещё долог, посему пришел к выводу, что оставлять без внимания современную историю неблагоразумно, так как только сегодня, так сказать онлайн, можно наблюдать за событиями и делать свои собственные выводы, и информации для этого в интернете предостаточно.

О ситуации в Украине за последние несколько дней представление составил, посмотрел различные видеоролики, высказывания вроде бы адекватных людей, так сказать картину обрисовал. Кстати говоря, вчера посмотрел и "Новости от Гоблина" о событиях в Украине. Мне понравилось как он разложил всё по полочкам, в общем-то подытожил происходящее.

Мое мнение таково. Если не вдаваться в подробности, это очередная закулисная игра Мирового правительства против России, направленная на:
- возможность установки военных баз на границе с Россией,
- разжигание конфликтов между славянскими народами,
- и подрыв экономики Украины в целом для раздраконивания на куски и дальнейшего захвата власти на отдельных территориях ставленниками Мировой закулисы..

Если кто-то дополнит или же опровергнет мое мнение, буду признателен. Так же добавлю, что рассуждать об отдельных элементах этой игры не очень интересно, а потому в некоторых вопросах и вовсе непонятно. Участники всех этих игр всего лишь пешки, как и во всей мировой истории. Интерес могут вызвать только фигуры посерьезнее, но пока мне не ясно кто занял какие позиции и на что претендует. Озвученные бунтовщиками цели как-то не вяжутся с масштабами события, значит реальные цели другие, о которых лучше умолчать. Может я чего-то недослышал и недопонял? Прошу к обсуждению..

0

30

Светлый.

Светлый написал(а):

рассуждать об отдельных элементах этой игры не очень интересно, а потому в некоторых вопросах и вовсе непонятно. Участники всех этих игр всего лишь пешки, как и во всей мировой истории. Интерес могут вызвать только фигуры посерьезнее, но пока мне не ясно кто занял какие позиции и на что претендует. Озвученные бунтовщиками цели как-то не вяжутся с масштабами события, значит реальные цели другие, о которых лучше умолчать.

Совершенно согласен!

Светлый написал(а):

Если не вдаваться в подробности, это очередная закулисная игра Мирового правительства против России

Игра сейчас ведётся не против России, черёд её пока не пришёл. Россия -- в перспективе.
Просто США с её дутой экономикой должны раз в десять-двадцать лет сожрать какую-нибудь страну, а если это долго не получается, США должны устроить мировой финансовый кризис. Иначе им будет нечем обеспечить мировое доверие к своему зелёному баксу.
На сколько лет хватило иракской нефти и плантаций Афганистана? Надолго. Считаем, что с 1991 г. до осени 2008 г.
Ограбленный мир позволил протянуть до 2011 г. Пытались угрозами подмять под себя Иран, не получилось. А жрать-то хочется, наспех перекусили Ливией, чтобы ещё немного протянуть. Но нужен большой жирный кусок, вроде Сирии или Украины...

alien131314

alien131314 написал(а):

мне кажется, что для полного комплекта не хватает вот этого видео:

Там, кстати, прозвучала капитальная мысль: что после этих событий в Украине ко всем националистам будут относиться как к дебилам и скотам. Я и сам цинично взвешиваю придуманный мной лозунг "Булыжник -- орудие националиста".
Потому что скоты, фанатики и дебилы на Евромайдане -- унизили идею национализма, втоптали эту идею в кровь и дерьмо.
Даже Гоблин, умный человек, называет тех отморозков нацистами. В действительности же, тягнибоги Евромайдана ни словом не намекнули на то, что они собираются строить в Украине социализм. Следовательно, Гоблин лукавит, либо тупит, впечатлённый манерами отморозков.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC