Интеллектуальный форум Сила мысли

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Евромайдан-2013.

Сообщений 31 страница 60 из 66

31

Я уже ничего не понимаю в этой истории. Сами украинцы, с которыми я общался лично, говорят, что Янукович - бандит. Про новое руководство говорят разное, но если посмотреть на их...хмм...лица...
У меня есть фишка ( аналог русского слова - какой? ): я, когда читаю историческую литературу, залезаю в интернет - посмотреть на рожи героев. Ну и заодно почитать про них. Просто тогда складывается более полное впечатление.

Зато можно посмотреть на технологии промывания мозгов. Оно идет просто со всех сторон. Вот сегодня: военные захватили пограничный пункт. Пишут: российские военные. Какова их принадлежность на самом деле - никто не знает, и - по большому счету - никому не интересно. Одни с пеной у рта утверждают, что Крым - часть России, другие орут "москалей - на ножи", и всяк стремится выцепить из потока информационной грязи то, что милее сердцу.

Из статей складывается впечатление, что Россия плевать хотела на погранконтроль Украины и ввозит туда войска. При этом - что удивительно - заявляя, что войска идут мимо погранконтроля, они каким - то образом умудрились сосчитать, сколько вошло войск. Пишут - 30000.

Тот же Майдан: у Гоблина - все просто: ты поддерживал Майдан - ты привел к власти фашистов, и т.п. А что надо было делать? Терпеть Януковича? Это я не к тому говорю, что майдан был правильным или неправильным, а к тому, что все довольно неоднозначно.

Однозначно для меня одно: все это кем - то финансировалось. И в нюансах правоприменения, типа - легитимен ли референдум по Крымы, легитимно ли текущее правительство Украины, никто разбираться не будет. Потому как куда важнее право сильного.
Грустно все это.

Old написал(а):

Даже Гоблин, умный человек, называет тех отморозков нацистами.

Он их национал - социалистами и не называет. Но у Тягнибока лозунг "украина - для украинцев" и сопутствующие языковые закидоны - присутствуют. Значит, он - наци. Социалист - не социалист - это уже нюансы для гурманов. Я так понимаю, что текущий формат форума исключает обсуждение...хммм..."гурманских" нюансов, если ты понимаешь, о чем я.

0

32

alien131314 написал(а):

Социалист - не социалист - это уже нюансы для гурманов.

Всего лишь для образованных людей (а Гоблин, несомненно, такой) --

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм

0

33

Немецкие СМИ о Евромайдане. Рекомендую смотреть с шестой минуты: там про деньги.

0

34

Old написал(а):


Для западных стран Россия – это империя зла, а любой ее президент, который не пляшет под европейскую дудку – тиран, деспот и.т.п. Этот образ России вдалбливается людям путем дезинформации со стороны западных властей и западных СМИ. Так как это является частью западной политики, то никакие даже самые праведные действия со стороны РФ на это повлиять не смогут. Тем больше радует, что все-таки не все западные СМИ придерживаются такой политики.

0

35

*Евгений* написал(а):

Для западных стран Россия – это империя зла

И не только Россия. Любая самобытная и потенциально самодостаточная страна.

0

36

вот довольно интересная ссылка.
http://politikym.net/analitika/kluch_k_evrazii.htm

0

37

Я, когда читаю про ввод российских войск в Украину, вспоминаю, как не дали украинцы организовать военную базу НАТО в своей стране. А сейчас находятся и такие, кто пишет, куда смотрит США, почему тоже не вводит свои войска. Хоть бы не повернулось всё таким боком, чтобы кто-то из украинского руководства не попросил США вмешаться. Невольно напрашивается мысль, что кто-то вполне мог подталкивать события к развитию таким образом.

0

38

araukarija написал(а):

Хоть бы не повернулось всё таким боком, чтобы кто-то из украинского руководства не попросил США вмешаться.

А на каком основании?

araukarija написал(а):

Я, когда читаю про ввод российских войск в Украину

Не "В Украину" вообще, а в Крым,  все военные базы которого, по действующему договору между Украиной и Россией, являются местами дислокации Российской армии. И пополнять свой контингент там Россия имеет полное право.
И вообще, это уже неважно: Крым, как автономная область, провёл народный референдум по вопросу присоединения к России. Россия не против. Таким образом, Крым -- это снова российская земля, как и прежде. Всё произошло в высшей степени демократично.
И я не вижу, как иностранные злопыхатели могли бы оспорить этот свершившийся факт.

И Крым -- это только начало. Мне хочется верить, что не только на нашем форуме люди понимают смысл происходящего демонтажа Украинской государственности. В такой ситуации каждый регион бывшей страны уйдёт в своём направлении. В частности, вся восточная Украина, ориентированная на углеводородное сырьё, сталелитейку и тяжёлую промышленность, -- без экономических связей с Россией просто обречена. Если восточная Украина не присоединится к России в этой игре, которую придумали майдауны, то -- там в ближайшие полвека население уменьшится на 10 000 000 человек. Вот какой выбор им сейчас придётся делать.
Думаю, что будет гражданская война. 

А виноваты в этом -- дерижёры от финансовой олигархии и ура-фанатики, вроде нашей Solveig.

0

39

В тему Украины.

В фильме рассказывается как делали украинцев, проводя геноцид русского народа. Фильм называется "Первые концлагеря Талергоф и Терезин. История России ХХ век"

"В 1912 г. Венским кабинетом было организовано создание так называемой украинской нации. Украинский народ был сформирован поляками, венграми и австрийцами из русского населения путём навязывания православным людям католичества и нового искусственного языка."

0

40

В фильме, конечно, приведены страшные факты. Но в конце, насчёт того, что русские, белорусы и украинцы - это одна разделённая нация - не правда. Россия завоёвывала белорусские земли. Завоёвывала убивая наших людей. После завоевания Россией белорусские земли превратились в отсталую нищую провинцию, а когда-то это был цветущий край со своей письменностью, своим дворянством. Потом наши земли стали раздаривать русским дворянам. Наших крестьян поборами довели до того, что они не раз восставали. Естественно, что восстания жестоко подавлялись. Так что ролик даже очень идеологический в пользу России. Красиво так накрутили на истинное горе нужную идеологию.

Old написал(а):

А на каком основании?


Самое простое основание, какому-нибудь русофобу со товарищами хорошо заплатили, чтобы они это сделали. А причину, если очень захотеть можно найти. Можно что-нибудь спровоцировать, чтобы получить это основание.

Но я рада, что всё произошло вполне демократично. Надеюсь, Украина не дойдёт до гражданской войны. Мы смотрели ролик, где показывали резиденцию Януковича. Так там туалет из золота - это вообще невообразимое растопыривание пальцев. Может они и правы, что его не хотят.

Отредактировано araukarija (2014-03-20 00:10:53)

0

41

araukarija написал(а):

а когда-то это был цветущий край со своей письменностью, своим дворянством.

Польским дворянством и письменностью или литовским? Мне насчёт "своей письменности" (с) особо интересно узнать.

araukarija написал(а):

Россия завоёвывала белорусские земли.

Какие годы Вы подразумеваете?

Наших крестьян поборами довели до того, что они не раз восставали

Русских крестьян тоже довели, и они тоже восставали. При чём же здесь национальный вопрос?

Но в конце, насчёт того, что русские, белорусы и украинцы - это одна разделённая нация - не правда.

Вы отказываете Киевской Руси в праве называться национальным государством? Это сложный вопрос, который требует подробного рассмотрения, и кое в чём Вы тут правы.
Однако, несомненно, что славянская общность III-IV веков, из которой произошла Киевская Русь, -- это нация.

Так что ролик даже очень идеологический в пользу России.

Да, это есть. Не спорю. Осталось поймать их на лжи. ))

Самое простое основание, какому-нибудь русофобу со товарищами хорошо заплатили, чтобы они это сделали.

Я полагаю, что Россия, интересы которой затронуты в этой игре, -- это всё-таки не Ливия и не Ирак. Поэтому в России найдутся люди, которые честно и прямо скажут, что преступления против человечности неприемлемы. И что самое главное, эти слова будут услышаны в Европе и США, потому что у России имеется около двух тысяч стратегических ядерных боеголовок.

Может они и правы, что его не хотят.

Вот это единственное, в чём они правы. А каких уже дров наломали, и это только начало...

Через 5 лет подростки, которым сейчас 13-14 лет, спросят у своих родителей: "А почему нам негде работать и нечего есть?" Им тогда родители ответят: "Это мы сделали для того, чтобы 5 лет назад отомстить гаду Януковичу!"

0

42

araukarija написал(а):

Россия завоёвывала белорусские земли. Завоёвывала убивая наших людей.

Обычное фашистское высказывание. Польша не завоевывала? Или кто - нибудь завоевывал, не убивая? Вам Обама за такие высказывания сколько платит?
Правда - в том, что любое государство - это по сути Большой Гопник. А договора - это бумажка, которая соблюдается пока выгодно. "Братский народ" - это термин, применяющийся пока выгодно.
Может ли к примеру "братский" народ получать 50% скидку за газ, а потом вступить в НАТО, чтобы оно разместило у границ России свои базы, направленные против Ирана (с)?

В моем понимании произошло на Украине следующее:
беспредел Януковича довел людей до ручки. Но не народ ( кого народ волнует - то? ), а серьезных людей, у которых Янык начал отбирать активы совсем уж по беспределу. Произошел Майдан. На каком - то этапе в майдан включился всем нам известный Светоч Мировой Демократии. Цель у них была простая: производство - уничтожить, ресурсы - приватизировать, рынки - открыть для европейских/штатовских товаров, ЧФ из Крыма - убрать, разместить там базы НАТО - флот, средства ПВО/ПРО/РЭБ, шпионские и военные базы, и так далее. Это - невиданный успех - НАТО пододвинулось бы к границам России очень близко, может быть даже разместили бы ядерное оружие. Класс - 2 минуты - подлетное время к Москве, если не ошибаюсь.

По мнению Светоча Демократии, Путин должен был это проглотить. А он - ой, не стал это глотать.
В интернете спорят: можно ли таким образом защищать "права русскоязычных"? Да побойтесь Христа - конечно же, никто их и не защищает! Взятие Крыма - чисто военный вопрос. Причем - стратегического характера. В идеале - между НАТО и Рашкой должен быть буфер из нейтральных государств. Да, Латвия тоже член НАТО и вроде как граничит с Рашкой, но - очевидно - есть какие - то договоренности, которые препятствуют размещению здесь натовских баз, а на Украине, судя по всему, пришли к власти новые люди, которые никаких договоренностей признавать не будут. О чем с ними разговаривать, если они сначала подписали соглашение, и через 10 часов им подтерлись? Тем более - разговаривать надо не с клерками, которые выполняют приказы, исходящие, очевидно, от Светоча Демократии. Разговаривать надо с боссом.

Короче - смотрим, что будет дальше.
пысы: наши очень рефлексируют. Боятся, что рашка полезет и к нам. И ведь полезет - когда в 90х годах у нее эти территории отбирали, все демократы одобрительно улюлюкали. И почему - то считают ( почему - для меня загадка ), что так все и останется на веки вечные. А ведь вряд ли...

Отредактировано alien131314 (2014-03-21 12:04:51)

0

43

Недавно эту тему затрагивали, и вот вам:

«РЕЙТИНГОВОЕ АГЕНТСТВО FITCH ПОНИЗИЛО РЕЙТИНГ РОССИИ ВСЛЕД ЗА S&P

Прогноз по рейтингу России со «стабильного» на «негативный» вслед за S&P понизило международное рейтинговое агентство Fitch. При этом долгосрочный прогноз дефолта эмитента (РДЭ) России
подтвержден на уровне «BBB», краткосрочный в иностранной валюте - «F3», передает «Интерфакс».

Накануне международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s также изменило прогноз по российским рейтингам в национальной и иностранной валютах со «стабильного» на «негативный».
Этот шаг эксперты объяснили ростом геополитических и экономических рисков».

«Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's объяснилось в связи с ухудшением прогноза по суверенному рейтингу России. Эти изменения не связаны с политическими вопросами,
заверили в организации вскоре после критического замечания пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова».

«Мы политически нейтральны и независимы, и нам необходимо оставаться такими, чтобы делать нашу работу и предоставлять инвесторам адекватные и основательные данные по кредитным
рискам различных стран мира. Мы не занимаемся политикой", - говорится в сообщении рейтингового агентства. Ухудшение прогноза не столько связано непосредственно с природой санкций,
за которыми мы будем следить, сколько с их вероятным влиянием на экономику».

Тот факт, что введение санкций зеркально ударит и по экономике США (вероятно, что они пострадают еще больше чем Россия), не помешал FITCH подтвердить США наивысший рейтинг «ААА»:

«Международное рейтинговое агентство Fitch подтвердило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента США на наивысшем уровне «ААА» и краткосрочный рейтинг «F1+» со стабильным прогнозом,
сообщается в пресс-релизе агентства».

0

44

Этот фактор имеет очень слабое влияние на Россию, по двум причинам:

1. Россия -- это, прежде всего, экспортёр сырья, за которое получает настоящие деньги, причём сразу. При ценах на нефть выше $ 50 за баррель, внешнеторговый баланс страны в профиците.
2. В последние годы цены на нефть держались на высоком уровне, что позволило накопить огромный золотовалютный резерв (ЗВР), который превысил полтриллиона баксов. По утверждению экономиста и аналитика Делягина, этих денег достаточно, чтобы построить всю Россию с нуля ещё раз. Стало быть, от стоимости кредитования страна почти не зависит.

Зато в ответ на санкции США Россия пригрозила выйти из доллара. А ведь в настоящий момент почти весь огромный ЗВР России вложен в "ценные" бумаги казначейства США. Кроме того, Россия намерена прекратить платежи по кредитам в банки США и Европы, которые заморозят активы российскимх вкладчиков.

Учитывая Перегруженность Западной экономики долгами, эта финансовая война нанесёт ощутимый удар по Европе и США, в то время как Россия отделается мелкими неприятностями.

0

45

Old написал(а):

Польским дворянством и письменностью или литовским?


Нет. На территории Великого Княжества литовского государственным был белорусский язык. Первые печатные книги на территории этого государства, Франциск Скорина печатал на белорусском языке. Он хотел, чтобы грамота была доступна простым людям, не знающим латыни. Мракобесы от церкви жгли их потом именно потому что не на латыни.

"В течение XIII-XIV вв. в Центральной и Восточной Европе образовалась феодальное государство - ВКЛ, которое охватывало территорию теперешних Литвы и Беларуси, большую часть Украины и часть России (Смоленскую, Тульскую, Ор ловскую и часть Московской областей). В период своего расцвета в XV ст . ВКЛ простиралась от Балтийского до Черного морей и от границ Польши и Венгрии к Подмосковью, к Можайску, что за 100 км. от Москвы." Ссылка
Так что не надо про литовскую и польскую речь. В тринадцатом веке часть Руси находилась под татарами. А с другой стороны на наши земли ходили крестоносцы. Поэтому многие белорусские и часть русских княжеств добровольно объединялась с Литовским княжеством. В российских источниках взаимоотношения с Литовским государством настолько перевраны, что аж оторопь берёт.

Old написал(а):

araukarija написал(а):
Россия завоёвывала белорусские земли.-
Какие годы Вы подразумеваете?


Это 18-й - начало 19-го века.

Old написал(а):

araukarija написал(а):
Но в конце, насчёт того, что русские, белорусы и украинцы - это одна разделённая нация - не правда.-
Вы отказываете Киевской Руси в праве называться национальным государством?


Непонятно, откуда такой странный вывод? Оно национальное, но не белорусы же там жили.

Россия была империей. Она расширяла свои границы и далеко не мирным путём.

alien131314 написал(а):

araukarija написал(а):
Россия завоёвывала белорусские земли. Завоёвывала убивая наших людей.-
Обычное фашистское высказывание. Польша не завоевывала? Или кто - нибудь завоевывал, не убивая?


Что правда глаза колет? Уютненько так жить не зная правды и хавая перевраную российскими идеологами историю? Польша не завоёвывала. Почитайте хотя бы историю образования Речи Посполитой. С чего всё началось.

"В середине XVI в. Польша и Великое Княжество Литовское создали новую страну — Речь Посполитую, которая просуществовала до конца XVIII в. В переводе с польского языка «Речь Посполитая» означает «общее дело», «общее государство».
Сближение двух стран началось с конца XIV в., когда в результате Кревской унии 1385 г. великий князь литовский Ягайло стал королем Польши. Создалось положение, когда один монарх правил и Княжеством, и Польшей. Персональную унию осуществляли представители династии Ягеллонов: Казимир Ягеллончик, Александр Казимирович, Сигизмунд I Старый, Сигизмунд II Август. К тому же неоднократно заключались новые унии, например Виленско-Радомская в 1401 г., Городельская в 1413 г. Они подтверждали условия династического союза и содействовали сближению двух стран." Ссылка

Вот так коротко и ясно.

alien131314 написал(а):

Вам Обама за такие высказывания сколько платит?

А вам? За то, что не зная истории "братского" (т.е. русского же, по высказываниям некоторых особенно лживых политиков или далёких от истории людей) народа; его реальной истории, поливаете меня дерьмом? Т.е если верить тому, что мы русские, то вы не знаете своей истории. Как я вас? Сейчас вам самое время заявить, что история Беларуси - это не история Руси. И вот она правда. Русские - это не мы. Мы белорусы.

Отредактировано araukarija (2014-04-01 04:36:43)

0

46

Old написал(а):

Кроме того, Россия намерена прекратить платежи по кредитам в банки США и Европы, которые заморозят активы российскимх вкладчиков.


Странное заявление. А проценты не накапают? А пусть бы заморозили. Ведь столько денег вымывается в другие государства. И что, эти деньги заработаны честным путём?

0

47

araukarija написал(а):

На территории Великого Княжества литовского государственным был белорусский язык.

Ну а что такое "белорусский язык"? Это смесь из славянских языков и диалектов, которая, к тому же, менялась от времени до времени. Статья на Вики, раздел "история языка" (  http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_язык).

1).    праславянский (также: общеславянский) народно-диалектный язык (до VI века н. э.);
2).    древнерусский (также: общевосточнославянский) народно-диалектный язык (VI в. — XIV в.);
3).   старославянский (также: церковнославянский, древнерусский извод старославянского языка) литературно-письменный (IX—XXI вв.);

Самостоятельная история:

4).    белорусский народно-диалектный язык (с древнейших времен до XXI вв.), в основном разговорный язык сельских жителей и фольклора;
5).    западнорусский (также: старобелорусский) литературно-письменный (XIV—XVIII вв.):
6).        официальный письменный язык в Великом княжестве Литовском (XIV—XVII в.);
7).        постепенная замена западнорусского литературно-письменного языка польским (вторая половина XVII в. — XVIII в.);
    белорусский литературный язык (XIX—XXI вв.);:
8).        формирование литературы, кодификация грамматики (XIX в. — начало XX в.)
9).        всестороннее развитие современного литературного языка (XX—XXI).

Итак, нам показали 9 источников, из которых происходит современный белорусский язык. Причём в пункте 7 это просто польский язык. Поэтому разные области Беларуси сейчас говорят на разных диалектах. А трасянка, которая сейчас практически выполняет функции белорусского языка, -- мало отличается от других диалектов русского. Например, рязанский говор.

Итак, в отношении языка я по-прежнему не вижу никакой исконной "болорусской самобытности".

araukarija написал(а):

В российских источниках взаимоотношения с Литовским государством настолько перевраны, что аж оторопь берёт.

Город Новогрудск (Навагрудск) находится на территории современной Беларуси. В 1040 году князь Киевской Руси Ярослав Мудрый начал строить эту крепость для защиты от Литвы. Как думаете, с кем воевали те люди в крепости и в окрестных землях?--

Согласно «Слову о полку Игореве», городецкий князь Изяслав Василькович погиб в бою с Литвой (ранее 1185 года). В 1190 году Рюрик Ростиславич организовал поход против Литвы в поддержку родственников своей жены, пришёл в Пинск, но из-за таяния снегов дальнейший поход пришлось отменить. В 1198 году под контроль Литвы переходит Полоцк[5], с этого времени Полоцкая земля становится плацдармом для экспансии Литвы на север и северо-восток. Начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1225, 1239, 1248) и черниговские (1220) земли, с которыми летописная Литва не имела общих границ. Новгородская первая летопись[6] под 1203 годом упоминает о сражении черниговских Ольговичей с Литвой. В 1207 году Владимир Рюрикович смоленский ходил на Литву, а в 1216 году Мстислав Давыдович смоленский разбил литовцев, грабивших окрестности Полоцка

.

Источник:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское

araukarija написал(а):

Россия была империей. Она расширяла свои границы и далеко не мирным путём.

Тогда Россия не была империей. Была Русь, Родина Ваших предков, и она сдерживала натиск Литвы, а потом и Польши.

araukarija написал(а):

Польша не завоёвывала. Почитайте хотя бы историю образования Речи Посполитой


В конце XVI, начале XVII веков Речь Посполитая принимала участие в военных конфликтах почти со всеми своими соседями. В 1605—1618 годах польский король Сигизмунд III попытался воспользоваться Смутным временем в России для укрепления своего влияния в Российском государстве, вплоть до присоединения российских земель к Речи Посполитой в качестве третьей составной части государства. В начале XVII века Сигизмунд III попытался отстоять своё право на шведский престол, в силу чего пришлось принять участие в войне в Ливонии. Также польские дворяне, иногда с позволения короля, а иногда вопреки его воле принимали участие в Молдавских войнах магнатов с целью установления контроля над Молдавией. В то же время некоторые польские подразделения приняли участие в Тридцатилетней войне на территории Священной Римской империи.

Источник:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Речь_Посполитая

====================================================================================

А вывод из этого напрашивается такой. На протяжении веков восточная Европа, населённая славянами, была полем для конкуренции сильных государств. Защитить себя от  иностранной агрессии славянские народы умели не всегда. Для этого нужно создать своё сильное государство, либо войти в состав другого сильного государства.

Лукашенко на территории современной Беларуси выбрал первый путь.
Народы Крыма и Севастополя выбрали второй путь.

Но огромные территории бывшей Украины пока ничего не выбрали. Поэтому в настоящий момент их делят.

0

48

Old написал(а):

Источник:  http://ru.wikipedia.org/wiki/


Я же написала, что наша история переврана в российских источниках. И начали её перевирать, когда Российская империя захватила часть земель тогдашней Речи Посполитой в состав которой входили белорусские земли. И Вы мне приводите этот источник в качестве компетентного? Да даже как новогрудский князь мог бороться против Литвы, если Новогрудок был белорусской землёй, а Литва это было объединённое государство литвинов и белорусов? К сожалению большинство правдивых источников по истории белорусов на беларускай мове. И я не верю, что наш государственный язык, который был в Княжестве литовском и старославянский язык - это одно и то же. Иначе не отличались бы они сейчас настолько сильно даже несмотря на то, что многие слова были просто русифицированы. Т. е. взяли русские слова и стали писать их на белорусский манер. Получилась этакая псевдобелорусская речь.

Но вам русским не докажешь. Вон как Украину колбасит. Докатились. Из свободной независимой страны до федерации в составе России. Да России это же через время и аукнется. Недолго она будет радоваться. Потому что российские чиновники, делают всё, чтобы из России вымывались людские и материальные ресурсы. Они не делают ничего для того, чтобы людям жилось лучше. Чтобы люди не бежали, а наоборот, стремились бы в Россию, работать и жить. Так нет же. У самих столько пустующих земель, спивающийся в глубинке народ, а им Украину подавай, чтобы окончательно там всё разрушить и засрать. Не зря вся Европа, поддерживаемая США разогревает все эти конфликты. Их цель даже не Украина и не Беларусь, за которую тоже возьмутся, а земли до Урала. Идеи Наполеона и Гитлера на самом деле никуда не ушли. В Европе активно глушатся явные проявления, даже намёк на фашизм, а с другой стороны экономический и политический неофашизм процветают. России просто не повезло, что она владеет колоссальными территориями и уродами-чиновниками, которые не хотят распоряжаться этими ресурсами грамотно. Им денежные подачки с запада милее. Правильно, когда есть деньги, какая разница, с кем ты будешь за ручку здороваться - с каким-нибудь английским пэром, который спит и видит, что он владелец российских земель, лесов и заводов или с таким же иван иванычем купленным вором и душегубцем. Так с английским пэром даже предпочтительнее. Похлопаем же российским чиновникам стоя, украинским уродам-политикам и белорусским заодно, потому что повышение цен буквально на всё уже достало просто.

0

49

Для начала замолвлю словечко за Википедию.

Не надо её обижать. Тот ресурс исповедует научный метод. Любой недостоверный материал на Википедии может быть опровергнут в одночасие, и сделать это может любой человек. Для того, чтобы скорректировать статью на Википедии, достаточно отправить Администрации ресурса достоверные опровергающие материалы. И это происходит время от времени.
Поэтому информация из Википедии обладает очень высокой достоверностью, хотя и не абсолютной, разумеется.

С некоторых пор я проникся интересом и доверием к таким самонастраивающимся информационным структурам, как, например, Википедия.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

araukarija написал(а):

Я же написала, что наша история переврана в российских источниках.

Во-первых, Википедия не российский источник. Во-вторых, это заезженная фраза всех панков, буддистов, утопистов и других неформалов.
Это общие слова, всего лишь. Я не совсем понял Вашу позицию, и хочу уточнить. Вот эти слова:

araukarija написал(а):

Да даже как новогрудский князь мог бороться против Литвы, если Новогрудок был белорусской землёй, а Литва это было объединённое государство литвинов и белорусов?

Так Вы, что ли, вместе с белорусскими учёными, отрицаете упомянутый мною исторический факт? -- а именно, что крепость Новогрудок заложил Ярослав Мудрый для защиты от Литвы?

araukarija написал(а):

К сожалению большинство правдивых источников по истории белорусов на беларускай мове.

Ничего страшного. Укажите их. Ведь разница между русским и белорусским языками такова, что непонятны приблизительно 5 или 10 слов на страницу текста, их можно посмотреть в словаре или догадаться по смыслу повествования.

araukarija написал(а):

И я не верю, что наш государственный язык, который был в Княжестве литовском и старославянский язык - это одно и то же.

Вот здесь Вы правы. А кто в это верит? Не знаете таких?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

araukarija написал(а):

Но вам русским не докажешь.

Ха! )) Это ещё почему? Я могу доказать, что тут Вы неправы.Смотрите, вот здесь, сообщение № 2. Я сказал, что распад империй на княжества и города-автономии мне видится весьма вероятным в обозримой исторической перспективе.
И ещё, знаете, я мог бы вместе с Вами легко удариться в этот сепаратизм и заявить, что предки мои -- никакие не русские, а рязанские.
Вот, видите ли, была Рязань, которую в VI веке основали вятичи, да ещё там вблизи посёлка Дубровичи найдено кремниевое рубило, изготовленное 80 000 лет назад. Вот упрусь тупо, и скажу, что я древний вятич, -- и уж какие только гады меня не завоёвывали, за последние 80 000 лет! )))
Но. Сказать мне такую глупость не позволяет Русь.

Русь пришла в наши земли из Скандинавии в 840 году приблизительно, и наши предки, славяне будущей Украины, России и Беларуси, приняли ту Русь как свою административную и военную элиту, и сами назывались "русьскыми".

Вот об этом речь в данной нашей теме, если мы вспоминаем историю. О политике последующих времён говорить можно много и долго.
Я даже могу затравку дать: месть княгини Ольги -- яркий пример межплеменной жестокости в древней Руси. Кто там древляне, которым отомстила Ольга? -- Ах! Предки украинцев!

Таки ж москали клятые щё за г'арных хлопцив древлян -- ответят!!!

Да? )))

0

50

добавлю к вышесказанному еще одно: историю перевирают все. И - да, перевирают практически как в Оруэлле. Вплоть до того, что если откопан нежелательный артефакт, его по команде закопают :-) И это правильно. Если в каком - нибудь Новгороде найдут останки...эээ...генетически идентифицированные как останки АМЕРИКАНЦА, это сразу даст Америке формальный повод претендовать на эти земли - мы, американцы, здесь мамонтов гоняли, а вы пришли тут, проклятые русские унтерменши, славянское быдло - и все оккупировали. И никто не будет разбираться - вятич ты, древлянин, или белорус.

Потому, базировать свои поступки на том, что в 18м веке кто - то кого - то убивал, кажется мне несколько нерациональным. Рационально действовать исходя из теперешних реалий, а не реалий 18го ( 16, 13 ) века.

А власть утверждается всегда и везде только по праву сильного. И законы, по которым государство управляется - всегда одни и те же - будь то ВКЛ, США или Новгородская Республика, и отличаются только нюансами. И поэтому заявлениям о том, что злые русские унтерменши жгли и убивали белоруссов, в то время как цивилизованные европейцы обходились с белоруссами гуманно - позвольте не поверить.

0

51

Приведу одну ссылку и думаю, что Вы не осилите беларускую мову.
http://jivebelarus.net/for-pupils-and-s … -1794.html

Что касается того, что не надо вспоминать, то что было в 18-м веке, то это призыв не знать свою историю, только потому, что вам русским это выгодно. Если бы это произошло с вашей страной, думаю, что вы испытывали бы тоже горечь от тех событий. Вильнюс был нашей столицей, а теперь там живут литовцы. Вот вам цитата из русскоязычного источника
"Под оберткой одной из столиц Евросоюза скрывается город с белорусской душой и белорусской же генетической памятью. В октябре 1939 года, когда советское правительство подарило Вильню Литве, литовцы составляли лишь около двух процентов от числа жителей города.

В те дни, выступая на сессии Верховного Совета СССР, министр иностранных дел Вячеслав Молотов заявил: «Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, как раз в Вильно большинство составляет нелитовское население… В зарубежной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большая страна по собственной воле отдала маленькому государству такой крупный город. Тем ярче этот акт Советской страны демонстрирует ее добрую волю».

За «жестом доброй воли» скрывались великодержавные интересы СССР, «выменявшего» нашу Вильню на право разместить в Литве 20-тысячный военный контингент. "
Читать здесь

Тема вообще-то про Евромайдан на Украине. У меня сейчас не то настроение, чтобы обсуждать историю Беларуси. Но большинство наших людей её знают.

0

52

araukarija написал(а):

что вам русским это выгодно

А где я могу эту выгоду получить? Желательно - в евро. Ну, или хотя бы в долларах.

araukarija написал(а):

это призыв не знать свою историю

Историю свою знать хорошо, только желательно убедиться, что эта история изложена объективно. Как мы знаем, так история не пишется. А базировать свои поступки и уж - тем более - миропонимание - на ангажированном фуфле - извините, я бесплатно не готов. За деньги - другое дело, я готов присоединиться к Вам, поливать говном славянских унтерменшей и восхвалять Обаму. И даже - чем черт не шутит - возглавить восстание Угнетенного Белорусского Народа против ненавистных московитов - кацапов с целью воссоединения с родным Западом.  Оплата вперед :-)
Ах, да - мы как - то отвлеклись от Украины. Чтобы вернуться к ней - все эти закидоны - "мы - не русские, мы - белорусы", "мы - не испанцы, мы - каталонцы", "мы - не британцы, мы - ирландцы", и так далее по списку - известно к чему ведут. И здесь нам поучиться бы у немцев, у которых всякие там "баварцы - саксонцы - пруссаки" остались исключительно в фольклёре и не выносятся на государственный уровень. А оплачивает этот нацдебилизм - известно кто. Принцип share and rule тоже известно кто придумал. Да хоть тот же Гитлер говорил, что единое целое лучше разбить на энное количество общин, и желательно, чтобы они бы пересрались бы друг с другом.

0

53

alien131314 написал(а):

только желательно убедиться, что эта история изложена объективно.

Поэтому большое внимание мы уделяем первоисточникам.

alien131314 написал(а):

За деньги - другое дело, я готов присоединиться к Вам (...) и восхвалять Обаму.

У тебя перебор: я не видел, чтобы araukarija восхваляла Обаму.

araukarija написал(а):

Приведу одну ссылку и думаю, что Вы не осилите беларускую мову.
http://jivebelarus.net/for-pupils-and-s … -1794.html


Я специально не пользовался словарём. Должен отметить, что этот говор больше отличается от литературного русского, чем мова на улицах Минска, которую мне довелось однажды слышать.
Но и тут мне непонятно, в среднем, одно слово на строчку, и я догадываюсь по смыслу фразы.

Не пользуясь словарём, я на первой странице беларускога текста узнал, что в апреле-мае 1793 года отмечена подготовка вооружённого восстания, предпосылками которого было экономическое ослабление польской шляхты, а целью было образование белорусского государства. Причём, подготовка восстания велась в трёх центрах: в Лейпциге, Варшаве и в Виленске. Вожди грезили идеалами Французской революции и даже ездили во Францию просить помощи... Хочется спросить: а что во всём этом белорусского, ну да ладно.
Дальше не читал: приходится пробовать на вкус каждое третье слово, вертеть его на языке так и эдак. Это долго. Но поупражнявшись немного в беларускай мове, я думаю, что приспособился бы довольно быстро. А что это значит? А это значит, что белорусский язык является диалектом русского. Ведь меня  беларускаму никто никогда не учил!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Возвращаясь к теме.
Что хочет сказать araukarija? Что в среде будущих белорусов были бунты против тирании Москвы? Так были эти бунты и среди других русских племён: вспомним Пугачёва, Разина, Ермака, Нестора Махно... А сколько их было, безымянных...

Что хочет сказать alien131314 ? Что Украинские бандиты, формально урвавшие власть -- марионетки Обамы, и на украинский народ им, пардон, насрать с высокой колокольни нефтяного транзита? С некоторыми оговорками, я соглашусь.

Но в данной теме сравнение Беларуси и Украины некорректно, потому что в этих землях происходят совершенно разные процессы.
Беларусь добилась своей независимой государственности,  и так она, более или менее успешно, заботится о своём народе.
Украина разбазарила свою государственность, и там запустили программу преобразования народа в население.

0

54

alien131314 написал(а):

А базировать свои поступки и уж - тем более - миропонимание - на ангажированном фуфле - извините, я бесплатно не готов. За деньги - другое дело, я готов присоединиться к Вам, поливать говном славянских унтерменшей и восхвалять Обаму. И даже - чем черт не шутит - возглавить восстание Угнетенного Белорусского Народа против ненавистных московитов - кацапов с целью воссоединения с родным Западом.  Оплата вперед


Ну так обратитесь к Обаме. Он будет прыгать от счастья. Вот только наша так назваемо белорусская, а на самом деле еврейская оппозиция, навряд ли уступит вам свои тёплые местечки. И возглавлять против российских узурпаторов здесь некого. Чистокровных белорусов осталось процентов 20% населения. Ещё 30% это смесь с вами же русскими или другими национальностями. Ну остальные - это приезжие. А то что Россия (как государство) не брат нам а враг, мы видим по событиям на Украине. Так что прыгайте от счастья и хлопайте в ладоши от того, что благодаря вмешательству России, на Украине гибнут люди. Вы же патриот.

alien131314 написал(а):

что вам русским это выгодно
А где я могу эту выгоду получить? Желательно - в евро. Ну, или хотя бы в долларах.

Вам это выгодно, потому что одурманенные ложью, будто мы братские народы, белорусы не будут и дальше стремиться сохранить свою независимость. И дальше будут оставаться приграничным народом, защищающим ваши русские жопы и принимая на себя первый удар, теряя людей, ожидать пока вы там дотащитесь со своей помощью.
И если уж все славянские народы братья, ведь польский язык также можно понять, почему никто не цепится к Польше и не пытается запудрить мозги им? Ведь мы жили с ними в одном государстве. Или дойдёт черед и до них?

И ещё. Причина всех этих межнациональных розней кроется в плохих экономических условиях. Россия все эти годы проводила экономический фашизм по отношению к Украине. Мы всегда удивлялись, такая богатая страна, а люди живут хуже чем мы. Какие-то вечные сражения за эти газовые копейки. Так что да, бегите к Обаме, он вам поможет.

Я когда прочитала, что во Франции зарплата в 1500 евро - это не проблема, то очень поразилась. Да, там снять однокомнатную квартиру - 500 евро, но всё остальное дешевле чем у нас. Все кто ездил за границу, говорят, что цены там ниже, особенно на одежду и технику. И что, там какие-то особенные ресурсы? Откуда у них деньги на такие пособия для всех этих африканцев, которые устраивают погромы на их улицах? Но в Минске сейчас снять однокомнатную квартиру - от 300 долларов. А средняя зарплата по стране - 500-600 долларов. Так разница чувствуется? Вот поэтому люди просто уезжают из страны.

Old написал(а):

Что Украинские бандиты, формально урвавшие власть -- марионетки Обамы, и на украинский народ им, пардон, насрать с высокой колокольни нефтяного транзита?

Это России насрать на украинский народ. Вот поэтому там сейчас льётся кровь. Не надо было туда лезть. Украина - суверенное государство. Украинцы русским этого не простят. А рюсские на форумах будут писать украинцам, вспоминающим эти события - не вспоминайте, то что было. А если вспоминаете, то вам за это платит Америка.

Отредактировано araukarija (2014-05-19 07:24:25)

0

55

araukarija написал(а):

Вы же патриот.

Ну, да. Я патриот. Своей семьи. А государство для меня - причем, неважно - какое - это - Большой Гопник. С первого взгляда мне фиолетово, какой Большой Гопник будет меня грабить - русский, латышский или американский. Но фикус - в том, что при всех прочих равных латышский и американский гопники ко мне еще и будут относиться как к человеку второго сорта. Впрочем, в конечном итоге все все равно зависит от того, кто меня будет грабить меньше.

araukarija написал(а):

Россия все эти годы проводила экономический фашизм по отношению к Украине.

А вот про это - хотелось бы поподробнее, с примерами. И желательно для начала разделить со мной следующую отправную точку ( в противном случае мы вообще понимания не найдем ):
1) Государства по сути - это те же бизнес - проекты. Термины "братский народ", "родственный этнос" и прочее фуфло значит, что при прочих равных предпочтение будет отдано именно "братскому народу". ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.
2) Любое государство в первую ( и единственную ) очередь заботится о себе, любимом, а о другом государстве заботится только в рамках взаимной выгоды от бизнес проектов. Ничего иного никакое государство никакому другому не должно - независимо от этнического его состава, истории и прочей чешуи. Хотите больше преференций себе? Идите под нас или делайте то, что вам скажут. Хотите иметь свое правительство и сами решать? Ну...решайте. Но если нарешаете что - то, что заденет наши интересы, то мы вправе свои интересы защищать.
3) Любое государство - не по праву, а просто по факту - будет защищать себя от действий тех, кто ущемляет его интересы - как, кстати, это и случилось на Украине. Надо понимать - чтобы быть суверенным государством, нужно обладать мощью и авторитетом. Чем серьезнее ваше решение ударяет по интересам соседей, тем больше нужно мощи и авторитета. И - опять же - надо понимать, что "братский" народ является "братским" до тех пор, пока ведет себя соответствующе.
Надеюсь, основная идея понятна.

На том стоит любое государство, желающее продолжать свое существование. Нравится Вам это или нет. Если Вы с этими тезисами несогласны, то не вижу почвы для дальнейшей дискуссии. Согласны? Тогда с интересом послушаю про "экономический фашизм".

0

56

araukarija
Я повторяю свой вопрос: Вы кого вините в бедах Украины и Беларуси: русский народ, или россиянсуую власть, от которой, как было показано, все остальные русские терпели ничуть не меньше? Хотелось бы увидеть ясный ответ.

Далее. Как я вижу, Ваш основной аргумент в следующем:

araukarija написал(а):

Это России насрать на украинский народ. Вот поэтому там сейчас льётся кровь. Не надо было туда лезть. Украина - суверенное государство. Украинцы русским этого не простят.

araukarija написал(а):

А то что Россия (как государство) не брат нам а враг, мы видим по событиям на Украине. Так что прыгайте от счастья и хлопайте в ладоши от того, что благодаря вмешательству России, на Украине гибнут люди.


А теперь -- правда. Факты из Донецка от 26.05.2014.

Стало известно что сегодня в Донецке в смерти мирных граждан и добровольцев виновны пилоты и
бойцы Миргородской авиабригады (831-я бригада тактической авиации).
Задействовав, по приказу новоиспеченной недовласти Украины, два самолета Су-25, два МиГ-29 и 4 вертолета Ми-24. Пилоты :Александр Граб, Алексей Власенко, Сергей Ялышев, Степан Чобану, Юрий Кришталь, Александр Оксанченко, Андрей Шевченко. ЦЕНА ВЫЛЕТОВ 9000 ГРИВЕН.


Установленные на данный момент погибшие в Донецке:

1. Белоусова Наталья Александровна - 1962 г. р., проникающее ранение грудной клетки.
2. Боровик Федор Иванович - 1943 г. р., ранение в паховую область, возле аэропорта.
3. Брюханов Руслан Петрович - 1972 г. р., колотая рана грудной клетки, неизвестные напали возле воинской части по ул. Стратонавтов.
4. Бударин Юрий Николаевич, 1970 г. р., огнестрельное ранение на территории аэропорта.
5. Гречко Сергей Владимирович - 1955 г. р., закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, избит неизвестными в аэропорту.
6. Дадаев Мурат Ламалиевич - 1983 г. р., получил ранение при неустановленных обстоятельствах.
7. Кийчик Владимир Евгеньевич - 1951 г. р., огнестрельные ранения, неизвестные расстреляли возле посадки на Путиловке.
8. Кузнецов Максим Олегович, 1985 г. р., огнестрельное ранение правой нижней конечности.
9. Малый Алексей - ок. 1975 г.р., ранение в район бедра, сотрудник аэропорта.
10. Обух Константин Александрович, 1987 г. р., травматический шок, огнестрельное ранение обеих ног, получено при неустановленных обстоятельствах.
11. Погребняк Родион Владимирович, 1993 г. р., осколочное ранение, пострадал при взрыве на ж/д вокзале.
12. Погребняк Роман Александрович - 1993 г. р., осколочные ранения.
13. Степин Дмитрий Александрович - 1992 г. р, огнестрельное ранение, был обстрелян неизвестными у воинской части по ул. Стратонавтов.
14. Стрюмов Адлан Абду Карим - 1971 г. р., огнестрельное ранение на территории аэропорта.
15. Титоренко Максим Владимирович - 1978 г. р., огнестрельное ранение левой руки и ноги.
16. Языбчан Игорь Андроникович, 1987 г. р., огнестрельное ранение, открытый перелом правой верхней конечности.
17. Бетанедов Джамбулат Лан-Алиевич 1986 г. р., осколочное ранение грудной клетки, от полученных травм скончался.
18. Иванов Сергей Владимирович - 1976 г.р., огнестрельное ранение грудной клетки, от полученных травм скончался.
19. Носов Руслан Васильевич - 1987 г. р., огнестрельное ранение, инородное тело в области грудной клетки, от полученных травм скончался.
20. Труп неизвестной женщины без головы. обнаружен в р-не ж/д вокзала.
По словам свидетелей, она была с сыном, который в шоке (не фигурально) пытался приставить ей голову обратно)
21. Труп неизвестного мужчины, пострадал в результате взрыва возле детской поликлиники.
22. Труп неизвестного мужчины с огнестрельным ранением головы.


Позже выяснилось, что количество жертв превысило 100 человек.
А выглядит это так:
http://sa.uploads.ru/t/pc7Yj.jpg

Многие ссылки по этой теме уже задавлены, но информация успела разойтись по Сети:
http://sevastopol.su/world.php?id=62029

Вот обсуждение настоящего положения вещей:

Вот ещё краткая характеристика сложившейся ситуации:

Необходимо также очистить наш разговор от нескольких заблуждений.

araukarija написал(а):

одурманенные ложью, будто мы братские народы,

А как назвать народы, которые 1100 лет (с непродолжительными перерывами) проживали в одном государстве, и поэтому их семьи смешаны?

araukarija написал(а):

ведь польский язык также можно понять

Я не понимаю польский. Почти совсем не понимаю.

araukarija написал(а):

Ведь мы жили с ними в одном государстве.

Это неправда. Русские никогда не жили с поляками в одном государстве. Славянская общность II-IV веков, которую образовали наши предки, была не государственным образованием, а только лишь культурно-экономическим союзом племён.
Периоды временной взаимной оккупации сейчас не рассматриваю, потому что оккупация земель и общая государственность -- это совсем не одно и то же.

araukarija написал(а):

Какие-то вечные сражения за эти газовые копейки.

Да ведь за дело посадили Тимошенко: сколько ей ни дай, она всё украдёт! Янукович мало крал у России и плохо делился с Западом, за это его и свергли. Вот Вам и сражения.

araukarija написал(а):

Я когда прочитала, что во Франции зарплата в 1500 евро - это не проблема, то очень поразилась. Да, там снять однокомнатную квартиру - 500 евро, но всё остальное дешевле чем у нас.

В Беларуси очень дешёвые услуги ЖКХ. Практически даром, то есть, по себестоимости.  Такого нету почти нигде в мире. Тут разница с миром капитализма -- в 10-20 раз. Оценивая доходы французов, надобно учитывать и расходы их. А впрочем, конечно: ведь это Франция и Германия создали Евросоюз для СВОИХ нужд. Это я уже отмечал здесь, в сообщении № 93.

0

57

А вот ещё пара отметок о "Дирижёрах" Майдаунского цирка. Это значит, что они пожнут бурю. --

http://fishki.net/1273639-dzhen-psaki-s … ussii.html

Речь Грегора Гизи в Бундестаге: железная логика и беспощадная правда. Он просто размазал по стенке Меркель и её американских дирижёров. --

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
А тут -- о государственном устройстве Украины сегодня:

0

58

Речь подлинного стратега от ополченцев Донбаса.
Я вижу, что в Донбасе восстали умные люди. --

Информация бесценна! Это прямой репортаж из центра народной революции!

0

59

Меня тут как бы спрашивали (намекали): за что люблю я немцев?
А вот за что. За правду.

Госпожу Меркель, с её американскими дирижёрами, ещё раз размазали по стенке в Бундестаге:

Да тут, пожалуй, возможен полит-экономический раскол Европы!

0

60

Главный вопрос, которым я задавался по Украине и не находил ответа, -- таков: как это, почему в массе 45-милионного НАСЕЛЕНИЯ, которому исторически подвернулся шанс стать НАРОДОМ, -- не нашлось ни одного лидера, который выстроил бы из населения народ, а из региона -- государство? В России их сотни, и в Беларуси нашлось. А в Украине -- ни одного! Почему??

И я нашёл ответ. Вот, полюбуйтесь:

http://sf.uploads.ru/t/nfvjD.jpg

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC